Давайте выберем президента

[Redneck]

... но на сколько я понял, многие американцы хотели Керри...

Alex, многие это не большинство. Буш набрал 51% голосов избирателей (не выборщиков), больше чем какой нибудь президент до него!

[Bashmachnica]

Гмм поему самым красивым считался Сатана

Шайтан и есть Сатана.
Что с ним Случилось?
У него Клеымо "К"
(Это по Мусульмански )

[Lakomka]

интерсно что говорят наблюдатели? Были ли выборы демократическими? все ли нормы соблюдались? roll:

Ета...мы тут посовещались и решили что выборы были демократические. Нормы соблюли.
Наблюдатели

я уважаю ваше мнение, но все же хотелось послушать независимых наблюдателей! :twisted: а то что же далаетьсаы, на Украине были, в Беларуссии были, в России. 8)

[BOP B 3AKOHE]

Буш набрал 51% голосов избирателей (не выборщиков), больше чем какой нибудь президент до него!

Откуда дровишки?:smoke:

[Redneck]

я уважаю ваше мнение, но все же хотелось послушать независимых наблюдателей!

А такие бывают..?

[Redneck]

Буш набрал 51% голосов избирателей (не выборщиков), больше чем какой нибудь президент до него!

Откуда дровишки?:smoke:

http://www.msnbc.msn.com/id/6291779/

[На качелях...]

Реднек, Йопть! Привет. 8)

[Nabludatel']

Буш набрал 51% голосов избирателей (не выборщиков), больше чем какой нибудь президент до него!

Откуда дровишки?:smoke:

http://www.msnbc.msn.com/id/6291779/

Hey, Redneck...Наверно в абсолютном исчислении он набрал "больше чем какой нибудь президент до него". Не думаю что в процентном. 51% - не самый убедительный разрыв.

[AlexQ]

Буду благодарен за информацию о сотнях тысяч погибших за время режима Саддама.

Айсман довольно хорошо всё расписал, хоть и с неожиданной для него интерпретацией фактов -- так считать, Сталин и Гитлер окажутся милыми душками, и миротворца Саддама, конечно, надо было всецело поддерживать. А информацию ты и сам найдешь - было бы желание.

Вообще-то я действительно какое-то время искал, но разброс цифр довольно большой. Это я отнюдь не к тому, чтобы отрицать масштабный террор по отношению к населению Ирака, а только к тому, что мне в самом деле было интересно познакомиться с источниками, на которые ты опирался, и познакомиться с ними отнюдь не для того, чтобы с тобой спорить об их достоверности, а, так сказать, для общего развития. Впрочем, разумеется, исключительно твое дело - не приводить конкретные линки.

Судя по всему, я не должен подвергать сомнению уничтожение тысяч или десятков тысяч иракцев за выпущенные ракеты СКАД, которые были запущены Ираком против Израиля.

Давай ещё раз, чтоб не удаляться от темы? Отчего так быстро забываются сотни тысяч иракцев погибших от руки Саддама за время его правления?

Как мне кажется, от темы, исходно касающейся выборов президента мы уже отошли.

Я не совсем понимаю твой вопрос. Если ты хочешь мне приписать то, что я забываю об этих погибших иракцах, то ты ошибаешься. Если же спросить, почему администрация США закрывала долгое время глаза на то, что есть Саддам, и администрация США неявно поддерживала Саддама в войне с Ираном (на которую, насколько я понимаю как раз и приходится бОльшая часть убитых, около миллиона с обеих сторон), то лучше всего на этот вопрос, как мне кажется, может ответить г-н Рамсфельд, который аккурат в это время контактировал с Саддамом от лица американской администрации. Хотя, кое-что почитать и сделать некоторые выводы можно и без него:

http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/


Shaking Hands: Iraqi President Saddam Hussein greets Donald Rumsfeld, then special envoy of President Ronald Reagan, in Baghdad on December 20, 1983.

Если ты хочешь убедить меня, что целью Буша было освобождение иракцев, то, извини, мне в это трудно поверить хотя бы на основании того, что US, как я уже писал выше, неявно поддерживала ирано-иракскую бойню в силу своих собственных интересов, и, таким образом, на уничтожение такой массы народа американской администрации было глубоко наплевать.

Мы, однако, можем махнуть рукой на действительные мотивы Буша при вторжении в Ирак и можем начать обсуждать то, что, независимо от всех его желаний и устремлений, Буш сделал доброе дело, избавив Ирак от тирании Саддама, который уничтожал собственный народ сотнями тысяч.

Я правильно понимаю твою позицию? Поправь меня, пожалуйста, если что-то не так.

Как мне кажется, чтобы оценить освободительную миссию Буша, необходимо вернуться к этому разговору через 5-10 лет, имея на руках более-менее достоверные данные, покольку сейчас оценки погибших и гибнущих по ходу освобождения разнятся от ~13.000 - 16.000 до 100.000. Именно поэтому на данный момент нельзя говорить об этом пресловутом освобождении, но можно строить исключительно субъективные предположения относительно того, как дело пойдет дальше.

Мои субъективные предположения заключаются в том, что в ближашие годы никакой стабильности в Ираке не наступит, а число жертв будет расти десятками тысяч или более. То бишь, Буш никого не освободил, а лишь заменил одно зло на другое. Кроме того, я не верю в успешную реализацию социальных проектов, которые осуществляются с помощью масштабного насилия извне и без малейшего понимания реформируемого общества и культуры, поэтому никакого демократического Ирака в ближашие годы не появится, как не появится и демократичного Афганистана.

Я, как мне кажется, понимаю, что у тебя совершенно другие взгляды на этот счет. Едва ли мы сможем друг-друга в чем-то переубедить, поскольку обсуждаются субъективные взгляды и предположения, а также будущее, которого пока нет.

P.S. Ты полагаешь, имеет смысл продолжать обсуждение?

[BOP B 3AKOHE]

Буш набрал 51% голосов избирателей (не выборщиков), больше чем какой нибудь президент до него!

Откуда дровишки?:smoke:

http://www.msnbc.msn.com/id/6291779/

Как насчёт выборов 198ч года? Райган - 58,8%, Мондейл - ч0,5%.
Или даже 1988 года? Буш - 5з,ч%, Дукакис - ч5,6%.

Выборщики, это хто?