Антиамериканские настроения среди русских обьективная реальность!

[Serge7]

Ты считаешь ювелир или там профессиональный большевик/уголовник на эту роль лучше подходит?

Миш давай не будем сгущать краски, ты ведь прекрасно знаешь сколько наших видных и не видных полевых офицеров перешло на сторону "красных", по тем или иным причинам.. :evillaugh :rolleyes:

[crazy-mike]

Миш давай не будем сгущать краски, ты ведь прекрасно знаешь сколько наших видных и не видных полевых офицеров перешло на сторону "красных", по тем или иным причинам.. :evillaugh :rolleyes:

Когда семьи в заложники взяли - те и перешли.
Правда были еще "наполеоны" типа Тухачевского (которого обошли при награждении за мост через Сан) и просто наркоманы типа Муравьёва. Ну поэты-футуристы в бронедивизионах (которым зимой в броневике в желтой кофте было тепло)...

[Mikhail-u]

а южане - это был не народ, а тоже все сплошь поголовно люмпены и бандиты?
и еще два вопроса (один я тебе уже задавал, но ты отвертелся):
- является ли, по-твоему, выборность необходимым условием легитимности власти?
- какую и кем всенародно избранную власть представляли Бен-Гурион и его правительство в мае 1948-го? было ли они легитимно, и почему?

Во тличие от тебя, я на поставленные вопросы отвечал и отвечаю.
В данном контексте:

1. Знаю твою склонность к демагогии и крючкотворству. Абсолютов в реальной жизни не существует, но есть ВСЕГДА возможность сравнения. Всенаросно выборная власть БОЛЕЕ легитимна, нежели узурпированная.
2. Если бы Бен-Гурион стал премьером на месте существовавшего самостоятельного государства - он был бы не легитимным. Ты и тут следуешь твоими излюбленным демагогическим вывертам. В момент образования НОВОГО ГОСУДАРСТВА, оно не может по определению содержать всех демократических аттрибутов. Ты со своими критериями и процесс слияния сперматозоида с яйцеклеткой не признаешь зачатием человека - ведь нету мозга пока.
На фоне произвола и беззакония арабских соседей (продолжается и поныне) - правительство Гуриона было легитимным. Мало того, что при образовании Иорадании, Ирака, Саудии никто вообще не спрашивал "мировое сообщество", а Израиль получил добро. Но в "ишуве" уже до образования государства были все элементы оного. А главное был "месадж", без которорго новое государство не имеет оправдания к существованию. Нет, ну ты можешь конечно считать мессадж "полестенского государства" - больше терроризма и международного шантажа таким мессаджем - с тебя станется.

[Mikhail-u]

Миш давай не будем сгущать краски, ты ведь прекрасно знаешь сколько наших видных и не видных полевых офицеров перешло на сторону "красных", по тем или иным причинам.. :евиллаугх :роллеыес:

Серж, но им всё равно не доверяли. Вспомни, кто был во главе армии, кроме Шапошникова даже после гражданской?
Против статистики не попрёшь - красные превосходили наголову как по леденящей душу "пролетарской" жестокости (выиграли психологическую войну - прямо таки сломали волю благовоспитанных "эксплиуататорских классов) , так и по численности.

[crazy-mike]

Пощади его, Майк. Он так далеко не копает. Сказали ему, что в Японии цавализм - значит там всё хорошо :evillaugh :evillaugh

Но ведь он хотел серьёзного анализа ...:grum:

[Mikhail-u]

Но ведь он хотел серьёзного анализа ...:грум:

Да он его как огня боится

[Serge7]

Когда семьи в заложники взяли - те и перешли.
Правда были еще "наполеоны" типа Тухачевского (которого обошли при награждении за мост через Сан) и просто наркоманы типа Муравьёва. Ну поэты-футуристы в бронедивизионах (которым зимой в броневике в желтой кофте было тепло)...

"
Генералы и «пиджаки»

Первые 115 лет (с 1802-го по 1917-й) военное ведомство России возглавляли исключительно генералы. Все они служили в войсках, имели боевой опыт и высокие награды. В 1917-м более чем столетняя традиция доверять армию профессионалам была прервана. После Февральской революции войска впервые возглавил гражданский человек - политик Гучков. В армии он получил прозвище «пиджак» (хотя в молодости, кстати, как и Анатолий Сердюков, отслужил чуть больше года в армии).
А всего за 205 лет существования МО России его восемь раз возглавляли цивильные люди.

Нынешний министр обороны - лейтенант запаса. Но возможность дорасти до генерала и даже до маршала России у него есть - не так давно Госдума приняла закон, по которому президент страны может присваивать офицерам запаса высшие воинские звания..."


http://www.kp.ru/daily/23860.3/63719/ :lol:

[crazy-mike]

"
Генералы и «пиджаки»
Нынешний министр обороны - лейтенант запаса. Но возможность дорасти до генерала и даже до маршала России у него есть - не так давно Госдума приняла закон, по которому президент страны может присваивать офицерам запаса высшие воинские звания..."

ну уйдут все нормальные военные в "армию Газпрома" и министром обороны когда-нибудь станет председатель(ница) комитета солдатских матерей. И в каждом полку будут полковые комитеты и т.д. - идиотизм полный...Мне кажется - что "тотальный гражданский контроль над армией" - это разновидность умопомрачения (которая не имеет ничего общего с идеей гражданского общества).

[Kadet]

"..К концу Гражданской войны в частях Красной армии состояло до 58 тысяч бывших царских офицеров, из общего числа комсостава Красной армии на декабрь 1921 года, в 447 тысяч человек.(2). Подавляющее большинство командиров частей и начальников штабов были бывшими офицерами.

В период 1918-1920гг., 18 из 20 командующих фронтами и 22 из 22 начальников штабов фронтов были кадровыми офицерами Русской Императорской армии. Зачастую командный состав красных соединений сплошь состоял из офицеров старой армии, что во многом предопределило успехи РККА на фронтах гражданской войны..."(c)

[Mikhail-u]

Мне кажется - что "тотальный гражданский контроль над армией" - это разновидность умопомрачения (которая не имеет ничего общего с идеей гражданского общества).

Ну это примерно то же, что и "институт комисаров" в совдепии - когда инженерам указывали, что делать на шахтах и заводах. Для того и нужна демократия, а не византийская система, чтобы было хоть какое-то доверие в обществе - и чтобы люди занимали своё место по достоинству, а не по капризу шишкаря.