Антиамериканские настроения среди русских обьективная реальность!

[Mikhail-u]

А ты предлагаешь по деревенской грязи на Тигре или Фердинанде?
Ты хочешь мне доказать, что немцы иногда пользовались тягловой силой для вспомогательных целей и в обозах? Так этого никто не отрицает. Или силишься доказать, что про "Войну моторов" никто не догадывался до окончания второй мировой?

[Mikhail-u]

эти тоже - символически, на параде?

Какого года картинка? Ты бы ещё баллисту привёл в пример :grum:

[Птиц]

самым важным приобретением победителей стал доступ к нефтяным полям

ерунда -

Even until the mid-1950s, coal was still the world's foremost fuel

http://en.wikipedia.org/wiki/Crude_oil
доступ к тем самым нефтяным полям уже был - распрекрасный

Volume production of Persian oil products eventually started in 1913 from a refinery built at Abadan. The British government, at the impetus of a middle aged Winston Churchill, First Lord of the Admiralty, partly nationalized the company in 1913 in order to secure British-controlled oil supplies for its ships. [2][1] APOC took a 50% share in a new Turkish Petroleum Company organised in 1912 by Calouste Gulbenkian to explore and develop oil resources in the Ottoman Empire. After a hiatus caused by World War I it reformed and struck an immense gusher at Kirkuk, Iraq in 1927, renaming itself the Iraq Petroleum Company.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Iranian_Oil_Company
промышленная добыча ближневосточной нефти началась не раньше конца второй мировой, после 45-го

[Mikhail-u]

ерунда -

Очень сильный аргумент. Ты ещё пёрышки оттопырь, как главный персонаж мультика "Пудик ищет песенку".

доступ к тем самым нефтяным полям уже был - распрекрасный

У кого он был? Ты бы хоть свои же цитаты читал!

Volume production of Persian oil products eventually started in 1913 from a refinery built at Abadan. The British government, at the impetus of a middle aged Winston Churchill, First Lord of the Admiralty, partly nationalized the company in 1913 in order to secure British-controlled oil supplies for its ships. [2][1] APOC took a 50% share in a new Turkish Petroleum Company organised in 1912 by Calouste Gulbenkian to explore and develop oil resources in the Ottoman Empire. After a hiatus caused by World War I it reformed and struck an immense gusher at Kirkuk, Iraq in 1927, renaming itself the Iraq Petroleum Company.

В 1913 году построили аж один завод - а в 1914 началась война, в ходе которой был риск потерять как поставки из непосредственно Турции (члена Тройственного Союза), так и из Ирана.

http://хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/...ан_Оил_Цомпаны

промышленная добыча ближневосточной нефти началась не раньше конца второй мировой, после 45-го

Враньё:

[The United Kingdom invaded Iraq in 1941, for fear that the government of Rashid Ali might cut oil supplies to Western nations, and because of his strong ideological leanings to Nazi Germany]
А судя по твоей цитате - иранская нефть использовалась как топливо для Британского флота аж с 1913.

[Птиц]

риск потерять как поставки из непосредственно Турции (члена Тройственного Союза), так и из Ирана

ты в очередной раз путаешь причину и следствие, называя интерес к ближневосточной нефти среди главных причин вступления Англии в вв1.

если бы ты почитал чуть-чуть поподробнее, то заметил бы, что Черчиллю пришлось с пеной у рта убеждать остальных в важности этого региона в плане обеспечения себя нефтепродуктами (и то как топливом для судовых котлов, в-основном).

основными же целями было окончательное устранение двух основных конкурирующих империй - Германии и Австро-Венгрии и консолидация своей, Британской. Стратегия на Ближнем Востоке вращалась вокруг замыкания цепи Балканы-Суэц-Ормузский пролив-Индия и полного господства в регионе (Иран, Афганистан, Аравийской п-ов).

доступ к нефти как основной источник противоречий - был, да, но уже ПОСЛЕ вв1 (причем, изначально, между Англией и сильно заинтересовавшимися этим вопросом (опять-таки, В ХОДЕ, а не ДО начала вв1) Штатами (см. "Англо-американский нефтяной кризис 1919-1924 гг".)

[Птиц]

Твоя идея была, что тирания нужна была потому, что якобы много оружия на руках после гражданской войны осталось.

Для "особо одаренных" - идея была в том, что в переходный период (1917-1937) никакая другая власть не была в состоянии выполнить те задачи, которые было необходимо выполнить, чтобы сохранить государственность, ликвидировать разруху и построить реальную индустриальную и сельскохозяйственную базу. У тебя возражений на этот счет (сколько-нибудь осмысленных, а не общих рассуждений о том, как лучшие крестьяни построили бы аграрную базу, а потом изобилие рекой полилось бы в города, где сытые и довольные рабочие и интеллигенция дружно взялись бы и сотворили "экономическое чудо" в плане индустриального и технического "скачка") я не увидел. Да и не бывает, Миш. Выдумки, вздор.

почему "гарантировали" только в 1937? И какая из свобод прибавилась в 37-м? В 37-м люди стали жить свободнее?

В 37-ом приняли конституцию (основной закон), в которой были гарантированы основные политические права и свободы. О том, что формальный (де юре) и реальный (де факто) запрет на политическую деятельность - суть не одно и то же, мы говорили раньше.

[Зеленый Хидр]

Ну и как снимали? А самое главное, что "нового" и при чём тут "мыслящие"?




А разве это Ам. литература а не постсоветская контора управляет антиамериканизмом в России?

Я и говорю:" так сказать, мыслящие". В моем понимании- это не те , кто выпучив глаза орет" Проклятые америкосы", а тихо, со страниц политических изданий и аналитических обзоров вещает о роли США во Второй Мировой.
Я не собираюсь спорить по этому поводу, хотя бы потому, что не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе. Но вот "мыслящие"- считают . Бог им судья. И это новый взгляд, конечно, новый. После пятнадцатилетнего -" Америка нам поможет"! После копирование, без разбору,- надо не надо- американской модели политического устройства. После бурного внедрения на предприятиях американской системы менеджмента( даже дети ,не могут работать в Макдональдсах- бегут). Наступает период переосмысления, и новых взглядов.
Вы можете себе представить американский метод управления предприятия российскими менеджерами?
А я могу-это как, прибытие летающей тарелки в город Зажопинск.Зажопинцы на тарелку посмотрели, и пошли дальше , за пивом. А с тарелки им кричат( на чистом русском языке): постройте нам площадку, для взлета, мы вам зарплату за полгода отдадим.А в ответ тишина.Все уже пиво пьют. Вот и весь метод.
Что касается постсоветских контор. Не надо искасть ведьм , там где только пепелища от костров.Всех ведьм вместе с конторами сожгли за неполиткорректность.
И вообще, у русского народа, настолько мощное недоверие к власти, что если власти инициируют какую- нибудь анти , или про - компанию, она будет заранее обречена на провал.

[Mikhail-u]

ты в очередной раз путаешь причину и следствие, называя интерес к ближневосточной нефти среди главных причин вступления Англии в вв1.

если бы ты почитал чуть-чуть поподробнее, то заметил бы, что Черчиллю пришлось с пеной у рта убеждать остальных в важности этого региона в плане обеспечения себя нефтепродуктами (и то как топливом для судовых котлов, в-основном).

Опять жульничаешь, Птиц. Ты начал с того, что после 24-го России нечего было предложить на эксспорт. Я тебе напомнил, что интерес к нефти был уже перед 1-й мировой. Ты возразил, что интерес к золоту-брильянтам был сильнее (видимо "Бриллиантовую руку" слишком часто смотришь).
"Пена у рта Черчиля" - это свидетельство его неправоты что ли?

[Serge7]

Для "особо одаренных" - идея была в том, что в переходный период (1917-1937) никакая другая власть не была в состоянии выполнить те задачи, которые было необходимо выполнить, чтобы сохранить государственность, ликвидировать разруху и построить реальную индустриальную и сельскохозяйственную базу...

Птицкин, ты случайно не учебник истории КПСС сейчас зачитываешь? )) :grum: :lol:

[Птиц]

Ты начал с того, что после 24-го России нечего было предложить на эксспорт

хорошо - какие месторождения, кроме грозненских, бакинских и там в Средней Азии еще где-то, были разведаны на 24-й год? какие признаны годными к разработке? сколько времени понадобилось, чтобы создать инфраструктуру, делающие их годными? насколько конкурентна была их разработка-добыча по сравнению с другими? (в Сев. Америке, Иране, даже в самой Франции (были-таки, погугли ;)))