И воздастся каждому по вере его

[вторжение]

Вектор, все дело в том, что невежественный до раскаяния не додумается.

[Tester]

Да ладно Фрося, можете считать меня хазаром (или половцем). От меня не убудет. А вам наверно так легче.

А Вторжение приглашаю в Воронеж. Платонову поставили памятник на проспекте Революции, а самому проспекту вернули старое название Большая Дворянская.

[Vector]

Мы можем оставить тему "религия и ис-во" Италии, потому что я там была, Вам будет со мной тяжело, а это неправильно. О том, что НЕ было из-за влияния веры, говорить глупо.
О грехах. Если Вы считаете, что есть нужда в обществе, где "не греши" - закон, и при этом соглашаетесь на существование убийства и кражи , то получается, что, убийство не грех, т.к. есть желание жить в обществе, которое не признает существование греха, и как следствие не дает раскаяния (потому что не в чем). И чем это лучше?

Я спорю не для того, чтобы было легко, поэтому можешь говорить об Италии.
Глупо НЕ говорить о том, что из-за влияния веры не было развития науки и искусства.
Каким образом из "не греши" можно вывести, что убийство не грех, я просто не представляю. Как можно призывать не грешить, если не признаешь существование греха, тоже не представляю.

[вторжение]

А Вторжение приглашаю в Воронеж. Платонову поставили памятник на проспекте Революции, а самому проспекту вернули старое название Большая Дворянская.

Спасибо, Тестер. Воронеж люблю.Хороший город.
А про памятник знаю. Года два назад была и видела. У меня было время и я прошла весь проспект, но про Б.Дворянскую не знала. Воронежу привет.

[alex digital]

Алекс, я это знаю.
Если ты меня оскорбишь, а потом искренне раскаешься и извинишься, это, конечно, хорошо. Но еще лучше, если ты не станешь меня оскорблять вообще. Поэтому я считаю, что главная цель - "не греши".
Для "невежественных" лозунг "главное - раскаяться" создает впечатление легкого избавления от грехов (без тех рассуждений, которые ты держишь в уме, но не включаешь в этот лозунг) и поэтому не предотвращает новых грехов.

Вектор, в этом случае пора поделиться:
-верующие
-стремящиеся к этому
-считающие себя верующими.

А то ж получится, как в былые годы: группа уродов занимающаяся воровством и стяжательством, живущая в сплошных оргиях пыталась вести остальных к "светлому будущему" (тех кто действительно верил в него) и теперь об этих остальных судят по этим уродам.
Кстати в идеях коммунистического об-ва были заложены идеи веры (не скажу, что только христианской), что и вызывало у меня сомнения в существовании коммунизма.
Кстати я однажды сопоставил "кодекс строителя коммунизма" с "десятью заповедями". Результат ошеломил.

[Cheshire Chatte]

Господа, извините, что вмешиваюсь. Очень интересно было бы проследить за ходом ваших мыслей, но слов и эмоций так много, что зачастую невозможно уловить, о чем такой грандиозный спор. Участники спорят друг с другом, касаются множества аспектов, отвечают на старые посты и так далее. Ну очень трудно уследить за умной мыслью, особенно на фоне такого количества эмоций. Не могли бы вы, плиз, изложить для таких, как я (кто не поспел к началу), кратко суть позиции каждого, в тезисах, так сказать. Чобы хоть что-то стало понятно. Если не трудно, конечно. Спасибо огромное.

[Vector]

Алекс, я вроде не сужу о большинстве по уродам. Может быть, я не понял, что ты имеешь в виду.

Насчет близости идей коммунизма и христианства - совершенно верно. Энгельс писал, что раннехристианские общины были коммунистическими. Глава англиканской церкви в 60-е или 70-е годы епископ Кентерберийский считал, насколько я помню, что единственная разница между коммунизмом и христианством в том, что коммунисты не признают Бога, который существует объективно.
Поэтому когда саму идею коммунизма обвиняют в преступлениях сталинизма, это звучит также как обвинение идей христианства в преступлениях инквизиции.

[giving]

Кстати, я пока раскаиваться не планирую.

Вектор, простите, вообще ни в чём не раскаиваетесь?

[alex digital]

Алекс, я вроде не сужу о большинстве по уродам. Может быть, я не понял, что ты имеешь в виду.

....

Вектор, я мне просто и в голову не могло придти, что ты можешь судить всех по нескольким индивидумам. Я тебя больше года знаю

[alex digital]

Господа, извините, что вмешиваюсь. Очень интересно было бы проследить за ходом ваших мыслей, но слов и эмоций так много, что зачастую невозможно уловить, о чем такой грандиозный спор. Участники спорят друг с другом, касаются множества аспектов, отвечают на старые посты и так далее. Ну очень трудно уследить за умной мыслью, особенно на фоне такого количества эмоций. Не могли бы вы, плиз, изложить для таких, как я (кто не поспел к началу), кратко суть позиции каждого, в тезисах, так сказать. Чобы хоть что-то стало понятно. Если не трудно, конечно. Спасибо огромное.

В общем о грехах, а в частности, я сам сбился.