Империя и экспорт "демократии" (США)

[alex digital]

Дело в том что в перевес американской демократии ничего не придумано ... или придумано , но всеголишь лет на 30 .ИМХО
Сами же эти страны не могут , потому как згнили и разворованы властью.

Эмерсон, я уже раньше писал, что американская демократия в том виде, в котором она сейчас существует в США, формировалась столетиями исходя из местных особенностей и применение ее для любой другой местности не всегда может принести положительный результат.

[GGG]

Psisa Govorun, а вот это уже второй и куда более мутный вопрос. Легко рассуждать принципиальными категориями и трудно переходить к количественным оценкам. Скажем если повнимательнее посмотреть на туже историю промеж США и Японией. Ну да, Япония сейчас один из наиболее респектабельных члоенов международного общества, японец в любых краях желанный гость, платежеспособный турист, поставщик чего-то хорошего. Вроде как от Японии-42-го Япония 2002-го отличается в безусловно лучшую сторону, но... какое дело до 2002-го тем тысячам японцев, которых превратили в пар еще в 1945-ом? Их внуки 2002-го года не увидели ввиду отсутствия таковых. Увы, но альтернативный вариант, "что было бы если бы..." ты никогда не узнаешь. Все что тебе остается это фиксировать факт: на в общем-то то как вышло - не самый плохой вариант/очень плохой/...

alex-32282, "зачем Европе молдавское вино, если есть румынское, венгерское, французское" Ты свой вопрос прочыел бы что ли уж А зачем Европе румынское вино если есть французское? А зачем французское если есть румынское? А зачем венгерское если есть румынское и французское? А если румынское, французское и венгерское как-то уживаются вместе, то посчему бы посредь них не ужиться еще и молдавскому? Сейчас же я Роджер Вилко я прекрасно могу купить грузинское вино. И не потому что кто-то там кому-то помогает, вино просто хорошее, вот и покупают люди. Не все покупатели понимают до конца что Джорджия эта не та Джорджия в котрой Атланта И ниче, берут. Безо всяких политических мыслей вообще.

[Птиц]

Псиса Говорун, а вот это уже второй и куда более мутный вопрос. Легко рассуждать принципиальными категориями и трудно переходить к количественным оценкам. Скажем если повнимательнее посмотреть на туже историю промеж США и Японией. Ну да, Япония сейчас один из наиболее респектабельных члоенов международного общества, японец в любых краях желанный гость, платежеспособный турист, поставщик чего-то хорошего. Вроде как от Японии-ч2-го Япония 2002-го отличается в безусловно лучшую сторону, но... какое дело до 2002-го тем тысячам японцев, которых превратили в пар еще в 19ч5-ом? Их внуки 2002-го года не увидели ввиду отсутствия таковых. Увы, но альтернативный вариант, "что было бы если бы..." ты никогда не узнаешь. Все что тебе остается это фиксировать факт: на в общем-то то как вышло - не самый плохой вариант/очень плохой/...

Ну дык, вопрос-то остается, значит ли это, что следует продолжать делать всё то же самое? В отношении "непокорных" режимов, стран с чуждой идеологией? Агрессоров и не очень?

[alex digital]

[QUOTE=GGG]....alex-32282, "зачем Европе молдавское вино, если есть румынское, венгерское, французское" Ты свой вопрос прочыел бы что ли уж ...QUOTE]

Хорошо ГГГ, вот моя догадка:

...американская демократия в том виде, в котором она сейчас существует в США, формировалась столетиями исходя из местных особенностей и применение ее для любой другой местности не всегда может принести положительный результат...

Ты с этим согласен? Если нет, то почему?

Устал я сегодня. :(

[GGG]

Psisa Govorun, так я тебе и говорю - неизвестно. Есть плюсы в том что бы продолжать и есть минусы. Это как Ирак. Влезли то в общем с мыслью хорошей, а во что вылилось? Злой Саддам прессует народ и нападает на соседей. Ну как бы идея Саддаму по ушам влепить сама по себе звучит хорошо, экспортировать туда американскую демократию тоже выглядит славной затеей... если получится. Вона, в Корею получилось, а во Въетнам нет. И ситуации вроде похожие, а ньюансы вона как сказались. Это вопрос как к хирургу: стоит ли отрезать зараженный гангреной палец или пытаться лечить? Вроде как резать стращно, а вдруг оно лечилось... но и не резать страшно, как бы потом не пришлось всю конечность оттяпать. Тут нельзя говорить в целом. Когда-то надо резать, когда-то лечить. И хорошо если удалось эти два случая отличить. Но резать таки иногда приходится. Только критерий тут не "непокорность режимов" и уж определенно не "чуждая идеология". В мире вообще дохрена мест где царствует довольно далекая от американской идеология и ничего, дружат. Вот например современная Япония...
Сама постановка вопроса "экспортировать или нет" звучит также порочно как "резать зараженый палец или нет".

alex-32282, тут ведь какая штука... если взять обычную воду, H2O которая, то она формировалась ла-ла-бла-бла, однако "применение ее для любой другой местности" тоже " не всегда может принести положительный результат" Вот только между "не всегда" и "всегда не" разница больше чем просто порядок слов. В твоем первом посте ты писал:

Демократия ... должна развиваться относительно местных особенностей стран, но не экспортироваться уже в готовом виде.

кто не согласен с тем, что демократию нельзя экспортировать, то пожалуйста высказывайте

Ну вот я и высказался приведя тебе примеры когда демократия была именно экспортирована и это оказалось вполне можно. Отсбюда не следует что такой фокус сработает всегда и в любой ситуации.

[Птиц]

Псиса Говорун, так я тебе и говорю - неизвестно.

Ну дык, тогда о чем разговор? Я от предложил разобраться-таки с предметом разговора, что есть демократия, можно ли ее вообще экспортировать - не поддержали.

[GGG]

Psisa Govorun, эта... я ж тебе вроде привел примеры когда демократию экспортировали и вполне успешно. И я же привел пример когда попытка экспорта мягко говоря провалилась. Что неясного-то? Вообще-то можно. Но видимо или таки не всегда или порой очень сложно.
У тебя то вопрос то в чем остался?

[Птиц]

Псиса Говорун, эта... я ж тебе вроде привел примеры когда демократию экспортировали и вполне успешно. И я же привел пример когда попытка экспорта мягко говоря провалилась. Что неясного-то? Вообще-то можно. Но видимо или таки не всегда или порой очень сложно.
У тебя то вопрос то в чем остался?

Ну и че? Вопрос остался тот же, что и был у Алекса - навязывать свой политический строй, экономические принципы, культурологические подходы - есть ли это правильно. Всегда ли.

Я к этому могу добавить тока следующее - нафик спорить, если нет изначального понимания, о чем идет речь. Что есть демократия - политическая система, комплекс взаимоотношений, образ мышления... От этого, по-моему, надо плясать.

А что касаемо твоих примеров - да, то же самое - вопрос-таки остается, как опыт, извлеченный из глобального конфликта с ярко выраженными характеристиками, которые были описаны всевозможными международными соглашениями, систематизированы в виде правил, может быть перенесен на любую другию ситуацию. Может ли? Любую ли?

[alex digital]

alex-32282, ...
Ну вот я и высказался приведя тебе примеры когда демократия была именно экспортирована и это оказалось вполне можно. Отсбюда не следует что такой фокус сработает всегда и в любой ситуации.

Мы завтра с тобой будем думать где она сработает, а где не сработает. Хорошо? А то у меня сейчас пальцы плохо подчиняются голове.

Счастливо всем!!!!

[Emerson]

Эмерсон, я уже раньше писал, что американская демократия в том виде, в котором она сейчас существует в США, формировалась столетиями исходя из местных особенностей и применение ее для любой другой местности не всегда может принести положительный результат.

предложите другое пажалуста