И воздастся каждому по вере его

[вторжение]

в продолжении об обществе. Возьмите Италию эпохи возрождения. Ведь все, что было создано, было создано именно под влиянием веры и религии.

[Vector]

А при чем общество? Общество больше страдает от невежества.

От невежества страдает больше, чем от убийств и краж??

[вторжение]

А при чем общество? Общество больше страдает от невежества.

От невежества страдает больше, чем от убийств и краж??

...т.е., правильно ли я поняла, что своим вопросом Вы признаете невозможность мирской жизни без греха?

[вторжение]

если "да", то у грехов разные степени тяжести...

[Vector]

в продолжении об обществе. Возьмите Италию эпохи возрождения. Ведь все, что было создано, было создано именно под влиянием веры и религии.

Думаю, что это спорное утверждение, хотя убедительно опровергнуть его я не могу. Не помню уже конкретно, но, наверное, не вся живопись связана с религиозными сюжетами, а если и связана, то это может быть только принятой тогда формой искусства.

Но главное - то, что могло быть, но НЕ было создано до возрождения, тоже было из-за влияния веры и религии.

[Vector]

...т.е., правильно ли я поняла, что своим вопросом Вы признаете невозможность мирской жизни без греха?

Я безгрешных пока не встречал.
Степень тяжести грехов, конечно, разная. Думаю, что невежество не самый страшный грех, по крайней мере если оно не агрессивное.

[alex digital]

Алекс, дело не в вероисповедании. В любой вере можно акцентировать разные аспекты. Можно сказать, что главное - не греши, а можно сказать - греши и кайся.

Вектор, не все так и просто. Помимо того, что ты должен исповедоваться в содеяном, ты должен внутри себя признать, что совершил "плохое", т.е. превозмочь себя и осознать неправоту. Так как грехом считаются не только действия, но и помыслы, то я бы не сказал, что это полный беспредел "согрешил-покаялся". Предположи, что в порыве спора один нанес оскорбление другому, даже не нанес, а мысленно пожелал ему плохого, вот теперь представь, как тяжело ему будет признать неправоту и извиниться.
Если человек постоянно грешен в одном и том же проступке, то я не скажу, что он когда-то сильно раскаивался в этом.

[вторжение]

не вся живопись связана с религиозными сюжетами, а если и связана, то это может быть только принятой тогда формой искусства.

Но главное - то, что могло быть, но НЕ было создано до возрождения, тоже было из-за влияния веры и религии.

Мы можем оставить тему "религия и ис-во" Италии, потому что я там была, Вам будет со мной тяжело, а это неправильно. О том, что НЕ было из-за влияния веры, говорить глупо.
О грехах. Если Вы считаете, что есть нужда в обществе, где "не греши" - закон, и при этом соглашаетесь на существование убийства и кражи , то получается, что, убийство не грех, т.к. есть желание жить в обществе, которое не признает существование греха, и как следствие не дает раскаяния (потому что не в чем). И чем это лучше?

[Frosya]

Про наказание за грехи родителей детей до седьмого колена написано в Библии. По этому поводу пришла в голову следующая мысль – к примеру кто-нибудь украл кусок урана (чем и согрешил) и облучился (получил своё наказание). Потом у него родились дети-уроды, потом внуки-уроды. И так несколько поколений, страдавших за грех родителей…
Так что кое-что перекликается и с современным мировоззрением.
Кстати, Христос богом не был. Богом был его папа, звали его Иегова, а Христос Сын Человеческий (см. Библию). С этим не согласны православные, но это их проблемы.

Наверно, это у Вас проблемы, Тестер, если проживая в русском городе Воронеже, Вы обратились к иноверцам в поисках своей заблудившейся души.
Или Вы из хазар?

В отличие от вас, я не нуждаюсь в унижении других. Мне и так хорошо. А переходить на личности когда кончаются аргументы считаю неправильным.

Где вы обнаружили унижение :?: То, что ваше появление вызвало у меня ассоциацию с заблудшей душой, иль с незваными, иль с хазарами? :wink:
Ассоциации - довольно интересная штука, иногда довольно трудно объяснить, как и почему они возникают. Чудесным образом меня осенило! А вот когда в вашу поддержку выступила умница-девочка Вторжение, только тогда мне и захотелось выяснить природу моей ассоциации...и я понажимала кнопочку Поиск.
И вот что удивительное обнаружилось, Тестер! Посмотрите, плиз, ссылочки, поизучайте, лучше вместе с Вторжением :D
Здесь вам про Воронеж (и про его хазар):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B5%D0%B6
А здесь вам про незваных из русской пословицы - татар, они же булгаре, они же близкие родственники хазар:
http://tatar-xalik.narod.ru/
Так где же унижение? :?
В том что свидетели Иеговы ходят по домам в платочках и спасают заблудшие души? :D
Вторжение, ты тоже можешь почитать, а потом - марш домой - и читай Шмелёва "Лето Господне"!
Делом надо заниматься 8) , а не тыкаться в каждую тему на форуме в поисках свежих идей для сборников анекдотов :roll: :D

[Vector]

Алекс, дело не в вероисповедании. В любой вере можно акцентировать разные аспекты. Можно сказать, что главное - не греши, а можно сказать - греши и кайся.

Вектор, не все так и просто. Помимо того, что ты должен исповедоваться в содеяном, ты должен внутри себя признать, что совершил "плохое", т.е. превозмочь себя и осознать неправоту. Так как грехом считаются не только действия, но и помыслы, то я бы не сказал, что это полный беспредел "согрешил-покаялся". Предположи, что в порыве спора один нанес оскорбление другому, даже не нанес, а мысленно пожелал ему плохого, вот теперь представь, как тяжело ему будет признать неправоту и извиниться.
Если человек постоянно грешен в одном и том же проступке, то я не скажу, что он когда-то сильно раскаивался в этом.

Алекс, я это знаю.
Если ты меня оскорбишь, а потом искренне раскаешься и извинишься, это, конечно, хорошо. Но еще лучше, если ты не станешь меня оскорблять вообще. Поэтому я считаю, что главная цель - "не греши".
Для "невежественных" лозунг "главное - раскаяться" создает впечатление легкого избавления от грехов (без тех рассуждений, которые ты держишь в уме, но не включаешь в этот лозунг) и поэтому не предотвращает новых грехов.