"Просто социализм".

[Arjun]

_____

Если дебилы-коммунисты перейдут черту - к ним вполне статьи УК РФ начнут применять

Да, пока их защищает их тупое двуличие, неискренность.
Когда как проститутки угождают всем, лишь бы свои дешевые подписи собирать.
Уже и вера в Бога, слышал, у марксистов проскакивает, и чем только не прикрываются.

Когда же проявятся идейные, будет на них на всех управа. Или просто со временем придется приподнять ту диктатуру пролетариата и мировую революцию.

Коммуняки уже наверное понимают, что так или иначе, а в России тоже приподнимется вопрос об уголовной ответственности за пропаганду диктатуры пролетариата и призывы к мировой революции.
_

Странные субъекты, эти примитивные большевистские люмпен-интеллектуалы. ..

И что есть общего в тех фашизмах, коммунизмах и пр. так это то, что здравый выход - выход из самой идеологии государства. Что, впрочем, сейчас и проявлено: отсутствие "кудато Идти".

Сейчас это проявлено фактически, а нужно закрепить это юридически: когда в государстве даже места для идеологии не будет, убрать саму партийность в стране.
Когда во власть будут избираться наиболее ценные отдельные личности - для решения прямо всплывающих конкретных вопросов, а не для того, чтобы кудато Идти.

Именно такая демократия только и может быть здравой конституцией страны: обеспечивающая выбор лучших личностей в управление страной.
_

Это весьма любопытно: тот современный беспринципный капитализм оказался куда более здравым, чем идеологии, с их фашизмом или коммунизмом. Со всеми теми шизофрениями "кудато Идти".
Даже псевдодемократия выше тех идеологий. Когда все религии - отдельно, как личное дело каждого.
_ _ _

..дружненько заготовив для себя нехилые "запасные аэродромы" ещё во время правления Горбатого. А далее, вплоть до начала текущего века, его дело продолжил алконавт Ельцин, всё та же ненасытная харя из высших эшелонов номенклатуры КПСС.

Только есть и ложка дегтя: Тот, кого продвинул Ельцин просто оказался самым лучшим кандидатом на царя из той клоаки грабителей Союза.

И то, что Россия до последнего ничего не выпускала, все отрасли кроме телевидения и добычи ископаемых лежали в руинах, то, что природные ресурсы находятся не в госсобственности а тех, кто наложил на них лапу.. вопиет.
Наши власти как при царе были не нашими, так и при совке, также и при перестройке, и такимиже чуждыми народу остаются до сих пор.

[Arjun]

_____

Увы, без партий, на сегодняшнем отрезке истории не обойтись.

Ошибаетесь: сектантам не обойтись. Именно в этом проблемы: вы - сектант.
И одно из главнейших качеств сектантов: "идеология" без идей.

У просто социализма есть идея, это именно что практическая формула, реальное предложение - фундаментально важное.
Сектантам же интересно переливать из пустого в порожнее, красивые ярлыки на себя цеплять. Будучи пустыми в мире идей.

Глупая партийность: вы поверьте и выберите нас, и у вас все будет.))
Этим мы отличаемся: я говорю про прямо понятные формулы, а вы "натягиваете красивые словечки".
_

.. ...
Но ведь отсюда сам собой напрашивается вывод: если "время подарков закончилось" вне России, то оно и внутри России закончилось.

Не значит, это разное.
Но вопрос то не в этом. И не в дотациях.
Вопрос в том, на кого старается власть и насколько она компетентна в этом.

И понятно, что компетентность считается в той системе координат, где проставлены интересы простых граждан. Ибо если у нас действительно очень компетентная власть для интереса олигархов, то уж лучше никакая, но реально старающаяся для народа.
_

И этот, главный, единственный вопрос почемуто никто всерьез не поднимает.

Поэтому можно сказать, что все остальное - просто увод внимания от главного: от простого социализма, от советской власти.
_

Когда представитель незалежного государства начинает требовать, чтобы его этому самому незалежному и незаламному государству Россия давала денег наравне со своими, российскими регионами..

Да, второстепенные вопросы тоже решать нужно.
И всегда есть ответ, когда разговор о социалистическом государстве.

Там два разных "аспекта" в любом вопросе: как он видится со стороны интересов социума данной страны, и как сам социум данной страны этот вопрос хочет решить.

В данном случае в интересах граждан соблюдать именно свою выгоду, но..
.. в некоторых таких вопросах теоретически сами граждане страны могут решить в чемто помочь другой стране даже вопреки своей выгоде сейчас.

И тут как видим, два разных ответа на некоторые вопросы, и они не на равных: когда референдум решит какойто вопрос - он и есть окончательное мнение по вопросу.
_

.. рецидивы возможны, но Россия получила хорошую прививку и надеюсь найдет наилучшию из возможных в современных условиях модель развития.

Век живи, век учись..
Когдато придется увидеть очевидное: само оно не придет. Теже главные игроки при власти будут "развивать" все по старому.

А рушить хоть чтото работающее явно не тот путь.

Вот и остается реально задуматься об адекватной альтернативе, мире реальных идей, конкретных предложений.
И начать действовать: "само" лучше не станет, только при помощи адекватных действующих.

[Arjun]

_____

Я предлагаю пойти дальше и отказаться от использования старых догматических измов..
Например, общество с равноправным распределением ресурсов.

Это конечно личное дело каждого.
Но само определение "социализм = интересы большинства" очень даже имеет смысл использовать.
В отличии от "интересов владельцев капитала" или интересов какихто сект.

Уже есть общеизвестное определение самой сути здравой политики, и осталось лишь отчистить это от позорного ущербного "коммунизма": объяснить простым людям что это означает и как его достичь (реальной демократией).

Еще долго поддерживать мировой капитализм будет секта коммуняк, отвратившая само внимание к максимальной справедливости для большинства - социализма.
Никто и никогда так не обосрал социализм (фактически в поддержку капитализма) как эта секта.
_

Толпо-элитарное мышление .. Живут по преданию а судят по авторитету ..

Вообще, когда берешь известную конкретику, то на протяжении тысячелетий в информационном мире давлеет абсолютное непробиваемое невежество.
Когда хоть сколькото серьезными знаниями вообще никто не владеет - даже теми, что доступны, лежат у всех на виду. Даже то, что всеми восхваляется и превозносится - никем не понимается, никто и не думает им жить.

К серьезному знанию относятся не как к знанию, а как объекту поклонения - минуя мозг..
))
Когда говорят, что этот мир обитель невежества, удивляешься насколько..
__
ПС

То, что общество толпо-элитарное, стоит воспринимать вне эмоций, как незыблемый факт.
И действовать исходя из этой реальности, этого закона природы.

Тогда можно будет сказать "ну и прекрасно": выбиваться в авторитеты и просвещать людей.
И попанковски чмырить такие правила: дескать позитивномыслящие должны засовывать языки в жопу и не отсвечивать - типа это правильно.
Типа проявляться должны лишь ублюдки, а разумные должны "не судить"..

Как тут не приподнять это знание Иисуса, вырванное из контекста, где дальше было: "..каким судом судишь таким и судим будешь".
То есть тот, кто судит адекватно - не наказан за это будет а вознагражден!
_

Нас сначала растащили, а потом стравили(с) В.В.Путин, он сказал это о событиях на Украине..

Как интересно, ибо именно Путин лично и виноват в этой войне с украиной!
Или почему запад смог сделать из нее нашего врага с прогнозируемой из этого войной, а "наши" власти друга из нее сделать не смогли,- хотя нам должно быть это сделать куда проще?

Он и не пытался, просто отдал украину западу, и сейчас мы пожинаем логичные из этого плоды.

[Arjun]

_____

вы не знаете что мы делали раньше начсчет Украины и что не делали. А что сделали бы вы ? - махнули волшебной палочкой ?

Вы думаете, что у тех америкосов так много вариантов - в их провоцировании войн в разных странах, разрушении.
Проблемы не в незнании или что мы бы не потянули, проблемы в нежелании: мы им просто ее отдали!
Имеющий глаза - увидит.
_

Я уверен, что среди мировых волков был договор, что "наши" волки могли только лаять но не кусаться. И прилежно исполнять волю хозяев мировых денег.
Пока в определенный момент на "наших" волков всерьез не наехали в своем постепенном давлении - когда те вынуждены были пойти уже на реальный конфликт со "своими заокеанскими друзьями".
Это всего лишь мнение, если что, по сути "конфликта" - кому интересно.

.. восстанавливал ВПК, создавал резервы, собственно за счёт этого мы сегодня и воюем и уровень жизни населения не падает.

До последнего ничего не выпускали, и тот ВПК лежал как и все остальное, единственное что было - труба для выкачки ресурсов и телевидение, где по зомбоЯщикам мы были такие великие и могучие..

.. против злата ( денег ) есть лишь один аргумент - булат, что РФ и исполняет. А перекупить Украину у США, да, таких денег РФ не имела.

Там оно не было для нас неподъемно, небыло одного: желания.
Для нас оно не так уж и много бы стоило: это америкосам нужно было все покупать, у нас же при "аппаратной с ней связи" вообще больших усилий бы не стоило (легко выигрышное дело).

В чем сила, брат? Сила в правде, и она была на нашей стороне!

В то время как даже без противостояния этот вопрос решался однозначно: та Украина очень многое стоила даже сама по себе. Хотябы только одна плодородная земля и южный климат чего стоят.
_

Мы вообще не вмешивались, практически ничего не вкладывали, и оно было однозначно не случайно.
Была команда от западных хозяев "нашей" элиты: лаять но не кусаться. Что "наши" власти до последнего и соблюдали.

[Arjun]

_____

Вот потому подонки и бес.снуются, не желая даже слышать о НАСТОЯЩЕМ коммунизме.
И террор белогвардейская мразь начала ПЕРВОЙ, чтоб не допустить построения НАСТОЯЩЕГО коммунизма..

Пойди куколку себе купи и в песочнице поиграйся.
Там тебе место, и тебе подобным глупейшим мечтателям - в обсуждение чегото серьезного не лезьте.
__
ПС

Как вы в своей песочнице собираетесь решать проблему "некоммунистичной части общества"?

Ты наверное неспособен это понять, но может ктото из вас и осилит очевидное: всегда есть люди, к которым приходится применять силу. И вопрос в том, как вы собираетесь это решать в своей безгосударственной сказке. Видать просто уничтожением всех некоммунистичных,- рассчитывая, что со временем всех уничтожите.
Или как, интересно, есть у вас зачатки интеллекта чтобы на очевидное ответить?

А кроме негодяев будут еще те, кто захочет жить в своих семьях и самим воспитывать своих детей, а еще и верующие будут всегда (очень значительный процент коммуняк и не знают что семьи и воспитание своих детей тот их коммунизм отменил, а иначе всерьез бы призадумались).
КладбИща в вашей песочнице наверное должны занимать значительный ее процент..
_

Вот только помещичьи крепостные были очень небольшой частью крестьян в РИ

Обращал недавно себе внимание на то, что несмотря на всю критику "демократического" времени, всеже идет объективная эволюция.
Всякие свободы мерзостям и все прочее - как минус, но есть и плюсы: то крепостное право как и рабство в прошлом нужно было рушить. И самодержавие с "голубокровным" дворянством тоже.

Есть надежды, что несмотря на шизоидный отталкивающий "коммунизм" и позитивный плод таки всплывет скоро - просто социализм, максимальная социальная справедливость.
Ну либо произойдет полный ресет, и начнем отчет до нового шанса.
_

В принципе, точку невозврата РИ прошла на рубеже 1870-х/80-х не доведя до конца комплекс необходимых реформ.
Так же как и СССР - на рубеже 1960-х/70-х. И тоже не доведя до конца комплекс необходимых реформ.

Просмотрел эти периоды. Действительно такое нужно знать хотябы в самом общем.
Здесь всплывает вопрос о том, что сделать хоть чтото наверное лучше чем вообще ничего. Но от революции оно не спасает.

Насчет последнего прикололо:
"Расширялась хозяйственная самостоятельность колхозов, за колхозниками сохранялось право на подсобное хозяйство, приусадебный участок, личный скот и птицу." Надо же, какие "некоммунистичные"..

И тоже: от революции оно не спасает.. Тут еще раз к предидущему: может разрушение всей той клоаки госплана пускай и вместе со страной и было объективным благом.
Как бы ни была низка существующая сейчас Система, но это явный прогресс, а "само" бы то "прошлое" не ушло..

[Arjun]

_____

настолько опорочили дискредитировали сами идеи социализма и коммунизма что ни какие антикоммунисты антисоветчики не сравнятся ..

То, что опорочили власть Советов это да. Никто другой этот важнейший из всех материальных "моментов" не опорочил хоть както сравнимо.

Но насчет ущербного коммунизма - он же внатуре для глупейших мечтателей!
Вообще свЯзывать власть Советов с коммуняками - уже преступление.
_

Настоящий коммунизм - это такое общество, в котором уже нет НЕОБХОДИМОСТИ ни в деньгах, ни в государстве, как в аппарате НАСИЛИЯ.

И находится это конечно в мире эльфов и гоблинов, не иначе.
"Просто верующие" в Бога должны нервно покуривать в сторонке.

Все честно будет тогда, когда все ваши сторонники будут просвещены, именно на этой волне и находится - научной фантастики.
Ато у меня подозрение, что большинство из них примкнуло на волне максимальной социальной справедливости и всерьез над этой "реальностью" и не задумывались. Как впрочем и о том, что там не будет семей, а вместо них детдома с воспитателями для детей.

Ваша секта имеет положительную сторону: чтобы все, с таким уровнем разума гдето кучковались, были на виду..
_

когда неокомми сбросят мелкобуржуазную стыдливость и начнут продолжать дело Ленина, превращая "империалистическую войну" - СВО, в гражданскую?

Сейчас мы имеем проституток под флагами коммунизма. Как и везде в той дешевой порочной "партийности сбора голосов" имеем дело с беспринципными в управлении партиями и фанатиками в низах.
Но когда начнем рушить ту партийность или просто запретим наконец компартию, тогда возникнут проблемы которых сейчас нет: всплывут идейные террористы.

Но мы уже набрали иммунитета в этой войне (включая нетолько горячую ее часть), и с такими идейными коммуняками легко расправимся.
_

Я как раз утверждаю, что при НАСТОЯЩЕМ социализме, государством может быть НИЧТО ИНОЕ, кроме как "диктатура пролетариата".

Еще раз подчеркну, что вашей главной чертой является тупость и шизофрения.
Вы варитесь в своих надуманных мирках, неспособные ответить на очевиднейшие вопросы.
Например, как вы собираетесь решить проблему всеобщности: коммунизм невозможен в отдельно взятой стране, ибо нужно защищаться от внешних врагов.

Вам придется оккупировать весь мир, причем совершенно шизофреничной утопией. И как же видите решение этой "проблемки"?

Гитлер отдыхает в сторонке..
_

И еще, знаешь чего при коммуняках вообще не было наверное нисколько? Правильно коммун, и даже хоть малейших попыток их таки строить.

Как и все что от вас исходит - все связано с враньем.
Ни попыток построить социализм не было, и тем более вообще малейших поползновений хоть гдето воплощать коммуны. Хотябы узкую прослойку самых лучших людей отпустить, что всегда есть и будет хоть в минимальном количестве - кто единственно могут жить в коммунах.

Ибо оно все было чуждо этим животным с их искусственной показушной всем надоевшей Системой: "зал проголосовал единогласно, встал и погрузился в продолжительные аплодисменты"..

[Arjun]

_____

Некоторые недостатки плановой экономики СССР связаны с особенностями ..

Дальше об этом говорить - уходить в полнейшую тупость.
Ибо мы сейчас прежде всего наш мир должны рассматривать: может ли экономика выжить без острой конкуренции - приспосабливаясь к рынку "оперативно"?

И ассортимент товаров сейчас, начиная с самых мелких.. Ктото хотябы грубо прикинул энтропию выпускаемых в Китае товаров: сколько их??

Тот, кто не видит осинового кола в гробу плановой экономики - внатуре плохо подумал: просто фанатик. Об этом даже начинать думать глупо.
Во времена бедолаги Маркса та энтропия была очень небольшой, еще можно было задумываться, но если сейчас ктото продолжает - внатуре глупец.
_

..
Говорят, штаны можно както и через голову одевать: и то можно, и то можно, а еще и такто можно..
Но зачем?

Вы сначала поймите о чём я веду речь, а уж потом судите, что я предлагаю - и только это будет разуным с вашей стороны "судильщики" хреновы. Безгосударственное устройство..

Анекдот про ковбоя вспомнил:
..
- Так почему его никто не ловит?
- А нафиг он комуто нужен?

Все вменяемые понимают что это утопия, на самое главное смотрят. Начиная с того, что люди никогда идеальными все здесь не станут.
А такие как ты просто наглядно показывают свой уровень интеллекта.

Утопия - это то, что всплывает в ваших головах, в ассоциации на написанное.

Почему бы вам о мире эльфов и гоблинов не фантазировать - вероятность реальности этих миров одинаковая в первом приближении. И что невероятнее - большой вопрос.

Если хочется пофантазировать, то делайте это отдельно, не загаживая мир реального. Не уничтожая социализм.

..
При социализме под Советами будем ходить, и это лучшая из всех возможных властей,- без дополнительных "надстроек".

В экономике есть разные процессы.
Условно - два полюса.
Есть процессы высокочастотные (сельхоз, потребительский спрос и т.д.) - т.е. процессы, в которых "внешние" по отношению к ним изменения происходят очень быстро.
Есть процессы низкочастотные (инфраструктура, энергетика, оружие и т.д.) - т.е. процессы, в которых "внешние изменения" - годы и десятки лет.
А вот здесь детальное планирование - как раз крайне эффективно.

Да, и все это означает рыночную экономику.
Где возникают и другие социальные необходимости кроме выпуска ширпотреба - всегда возникают в реальном обществе.

Более того, в серьезных производственных областях чтото стоит прогнозировать заранее, что не отметает его базовой коммерческой сути рыночной экономики.

Продуманность, как можно большая - в любом случае плюс всегда. Что не делает такое общество "плановым".
И обуславливает такие планы либо со стороны рынка, либо социальной необходимости.

[Arjun]

_

Что такое эксплуатация?

Это тот параметр, за что убивали и издевались над нашими гражданами коммуняки.
Убивать, лагеря, рабство, разруха - за положняк, главное чтобы эксплуатации не было (несмешно).

Маркс распространил полнейшую искусственную утопию мира, где не будет эксплуатации.
Когда не хватило зачатков разума понять, что рай в этом мире никак не построишь - сами люди здесь такие, и такими будут всегда. Независимо от того, в чьих руках будут "средства производства"!

Религиозные люди понимают, что рай не в этом мире, а глупые атеисты погружаются в кровавые иллюзии, чтобы оправдать никчемность своего существования..
_

Телефонная связь в СССР всегда была в дефиците из-за недостатка АТС и номерной емкости, потому и распространение изобретенного "Алтая" было ограничено.

Это из серии, "никто не виноват,- проехали"?
А почему бы и не раскачать этот вопрос: почемуже в "самой великой в мире стране" все делалось через жопу? Само собой разумеющиеся "отставания"..

Мы проехали слюньки в сторону "загнивающего запада" с его технологиями и пр. только вместе с окончательным сносом того окоммуниздивания везде. Чтобы голову боялись приподнимать.
Признать разруху в стране (в сравнении с другими странами) в коммуняцкие времена,- публично, на всю страну.
Признать "это" неудачным экспериментом, если самым мягким образом выразиться.
_

..нахожу всё большее и большее подтверждение моим прежним догадкам, что все войны и саму цивилизацию способно сохранить и развить только лишь «Прямое народовластие», идеи которого я и предлагаю.
Только стремление к НАСТОЯЩЕМУ коммунизму способно сохранить эту цивилизацию.

Мечтать ты можешь сколько угодно.
Но когда делаешь это не в фантастических разделах а политике - становишься худшим из грешников, враг всему позитивному в мире.

И отношение к тебе будет соответствующее. Без всяких стеснений и жалости.
___
ПС

Прежде всего вменяемый человек должен следить за клятвой врачей: не навреди.
Сначала принимают обязанности, и только потом права.

А речь и идет о лечении, причем иногда пациент в критическом состоянии. И тут пустые фантазии абсолютно недопустимы.

Вы можете аккуратно чтото предлагать,- с указанием того, что это лишь одна из фантазий.
А если не фантазия, то должны быть совершенно конкретные предложения, что отдельно непрредвзято рассматриваются.

[Arjun]

_____

Прямое народовластие - это отсутствие НЕОБХОДИМОСТИ госдумы и прочих ЛЖИВЫХ "представителей".
Прямое народовластие - это отсутствие бюрократизма.

Заставь дурака Богу молится..

Вы хотябы прямые выборы организуйте - единственно реальное прямое народовластие!
Так нет, чтобы убить идею доводят ее до нереальных крайностей.

Это дешевки так "делом" себя занимают, чтобы всю жизнь кучу телодвижений делать,- уверяя себя что очень важных.
И когда всем было бы лучше, чтобы молчали и не отсвечивали.

.. властвующим ПАРАЗИТАМ всего мира страшно "Прямое народовластие"

Эти властвующие паразиты вполне проживут итак, они не бедствуют и не будут.
Беда от таких безголовых фанатиков как ты прежде всего приходит всегда к самым бедным и бесправным. Кто всегда в потерпевших как от сознательного на них паразитирования, так и от тупости фанатиков, навязывающих им свое добро.

Без народа, властвующие паразиты - есть "никто" и звать их "никак".
И это они сами отчётливо знают.

Тебе то какая разница: что было БЫ..
Твоя прямая демократия существует лишь в шизофрении, и с реальностью не связана. Вообще никак.

А сейчас есть только то, что есть. И то, что есть - реально есть, так или иначе.
Тебе же даже сама эта очевидная данность недоступна - живущего в надуманном мире.

Что же касается "избранных", то они и молодцы: хотябы ради себя стараются. Пока все действующие поразбегались по своим разным сектам.
Пустышки,- лебеди раки и щуки, что совершенно бессмысленно раздирают страну, давая вменяемым эгоистам творить свой мир.

Либо будет установлено это «Прямое народовластие», идеи которого я предлагаю. Либо ..

"Такое", где большинство призадумается: либо смеяться, либо плакать - оно не опасно.
Куда более опасны те, кто свиду косит под вменяемых.

Вообще же, наибольшая информационная опасность везде от "полуправильных, полуискренних", что обычно и не призадумались всерьез о том, что исповедуют.

[Arjun]

_____

Свободный рынок или плановая экономика..

..Это все с другой стороны наглядно видится: кто выступает за плановую экономику - точно полнейший долбое%.

Истина, как обычно, где-то сбоку.
Балансирует, как канатоходец.

С этим в первом приближении соглашусь, но только свиду это будет скорее как полностью свободный рынок чем скорее нет чем да..

Планирование должно быть задающим направление развития, а не регламентирующим каждый чих.

Несогласен я.
Я за базовую чистоту: минимум энтиропии, количеству вмешательств.
Но решать это самим гражданам, тут мы можем по мирному цивилизованно разойтись, оставив на суд хозяев страны.
А значит наверное и сами понимаете, что поборников того плана вам не найти..

Но и бесконтрольная "рыночность" - это тоже полный пи%дец.
Дикий запад и лихие 90-е в одном флаконе.

А вот "натягивать" некрасиво: тот беспредел 90-х сюда вмешивать. Он со свободным рынком никак не связан.

Государство, имхо, должно быть планировщиком, регулятором и судьёй.
И, в зависимости от потребностей государства, направлять свои усилия в ту или иную сферу.

Вот именно. Государство - очень серьезный ресурс в умелых руках, грех его не использовать.
Только очень аккуратно, соблюдая святое правило ремонтников: "не навреди".

Оставляя мелочёвку на откуп частному бизнесу.
Но именно мелочёвку, не допуская появления корпораций.
Ну а самая главная жопа - "инвесторы".
Те, кто не вкладывают свой ТРУД, а только свои деньги.

Я презираю тех завистников и "навязывателей своего добра", что пытались уничтожить бизнес и эксплуатацию.

Все оно основанно на базе людей в этом мире: их стремлении нажится и получать побольше кайфов.
Те, кто пытались и будут пытаться насильственно с этим бороться - самые опасные ублюдки из всех.
И слава Богу мир уже прохавал и высрал все такие попытки. Только глупые фанатики и остаются.