Это праздник со слезами на глазах

[Дуня Китаева]

Миш, если честно, то мне главное, что этот день существует и для меня он является днём разгрома фашистских войск, капитуляции Германии и памяти всех павших в борьбе за освобожние русских (украинских, беларусских и т.д.) земель. Мне даже участие в этой войне Сталина не столь важно (лучше бы его там близко не стояло), хотя на нём вина гибели безумного количества людей, но ведь историю не перепишешь и людей не воскресишь. Вот поэтому и свята память о них.
А Вы не могли бы ссумировать Ваше личное отношение к этому событию (не дню, не дате!). А то я не смогла точно понять Ваших чувств.
А то, что я полагаю, что за пределами России хоть не многие, но должны знать об этом событии, лишь по той причине, что во Второй мировой войне точку поставили всё же советские солдаты, разбив и уничножив гитлеровскую армию. И в лоб себе он (Гитлер) стрельнул именно по причине своего поражения Россией и полной потерей своей армии. Или я ошибаюсь?

[Mikhail-u]

Не могли бы Вы простить тех, кто выжили, но умерли уже почти все. Простить за то, что они праздновали день Победы в неправильный, на Ваш взгляд, день? И не устраивать споров?

а не кажется ли Вам, что прежде, чем бросаться обличительными тирадами, неплохо бы разобраться, о чем была речь и кто развязал спор?

Дуня:

Вообще-то англичане на своей территории даже не воевали,... Очень многие даже и не знают, что произошло 9-го мая 1945 года ...

Единственное, что я сделал, это подчеркнул, что несправедливо пенять англичанам и кому бы то ни было еще на незнание этой даты - она им ничего обьективно не говорит. И все. И как минимум трижды повторил, что лично для меня - это праздник и именно 9 мая когда члены моей семьи узнали, что больше не будет смертей и увечий (на тот момент 5 погибли и 3 были тяжело ранены). Но тут строевым шагом подошел Кадет...

[Kadet]

Мы отмечаем победу в этот день, потому, что нас приучили, а в других странах знаменательной датой считают первую, фактическую капитуляцию: 7 мая - и они имеют на то исторические резоны.

Продолжая шагать "строевым шагом" предлагаю Вашему вниманию небольшой исторический экскурс. Обратите внимание на выделенные даты и приложите к этому свои математические способности, если они у Вас имеются:
"29 апреля в Казерте был подписан документ о капитуляции группы армий «Ц». По требованию СССР при этом присутствовал генерал А. П. Кисленко — советский представитель в Консультативном совете по делам Италии. 4 мая вновь назначенный главнокомандующим германскими военно-морскими силами адмирал флота Г. Фридебург подписал акт о сдаче всех германских вооруженных сил в Голландии, Северо-Западной Германии, Шлезвиг-Гольштейне и Дании командующему 21-й группой армий фельдмаршалу Б. Монтгомери. 5 мая американский генерал Дж. Девере принял капитуляцию группы армий «Г» под командованием генерала Ф. Шульца, действовавшей в Баварии и западной части Австрии. В тот же день подписал капитуляцию командующий 19-й немецкой армией генерал Э. Бранденбергер, войска которого находились на территории земель Форарльберг и Тироль.

В то время К. Деница особенно беспокоила судьба находившейся под командованием А. Кессельринга южной группировки, в составе которой (после капитуляции групп армий «Ц» и «Г») были группы армий «Центр» под командованием фельдмаршала Ф. Шернера и «Юг» (с 1 мая она получила название «Австрия») под командованием генерала Л. Рендулича. Южную группировку он рассчитывал также сдать американцам. Прибыв 5 мая по распоряжению Деница в Реймс — ставку Эйзенхауэра, Фридебург официально поставил перед союзным командованием вопрос о частичной капитуляции немецких войск южного района. Однако ему объявили, что будет принята только общая безоговорочная капитуляция на всех фронтах, причем как на западном фронте, так и на советско-германском они должны оставаться на своих местах. Фридебург уехал ни с чем.

Считая условия Эйзенхауэра неприемлемыми, Дениц на следующий день направил в Реймс Йодля, который принялся растолковывать начальнику штаба Эйзенхауэра генералу У. Смиту намерение Деница как можно скорее покончить с войной на западе и по-прежнему продолжать ее на востоке. Более того, Йодль от имени германского командования потребовал предоставить 48 часов, то есть, если капитуляция будет подписана во второй половине 8 мая, она должна вступить в силу только во второй половине 10 мая. Эйзенхауэру пришлось одернуть Йодля. Ему сообщили, что, если безоговорочная капитуляция не будет подписана на всех фронтах немедленно, переговоры будут прерваны, американцы возобновят воздушную войну, а через линию английских и американских войск «не будут пропускаться даже и лица, желающие сдаться в плен в одиночном порядке». Однако под влиянием Смита и заявления Йодля, что ввиду неисправности линий связи и коммуникаций невозможно быстро оповестить войска о капитуляции, Эйзенхауэр изменил свое решение. Он согласился на установление 48-часовой паузы и указал время, с которого будут отсчитываться эти часы, то есть с полуночи 6 мая, хотя подписание предварительного протокола о капитуляции произошло 7 мая в 2 часа 41 минуту. Компромиссное предложение Эйзенхауэра Дениц расценил как «самое настоящее вымогательство». Тем не менее он вынужден был принять это требование как единственно возможное.

В предварительном протоколе указывалось, что германское верховное главнокомандование безоговорочно капитулирует как перед главнокомандующим союзными экспедиционными силами, так и перед советским Верховным Главнокомандованием. Оно обязалось немедленно отдать приказ армии и флоту прекратить активные боевые действия 8 мая с 23 часов 01 минуты (по центральноевропейскому времени) и остаться на позициях, занимаемых к этому моменту. Ни одно боевое и вспомогательное судно или самолет не могут быть уведены или повреждены. Верховному главнокомандованию германских вооруженных сил предписывалось обеспечить неукоснительное выполнение всех приказов и распоряжений главнокомандующего союзными экспедиционными силами и советского Верховного Главнокомандования. В протоколе специально оговаривалось, что он не является всеобъемлющим документом о капитуляции Германии и ее вооруженных сил.

[Mikhail-u]

Миш, если честно, то мне главное, что этот день существует и для меня он является днём разгрома фашистских войск, капитуляции Германии и памяти всех павших в борьбе за освобожние русских (украинских, беларусских и т.д.) земель. Мне даже участие в этой войне Сталина не столь важно (лучше бы его там близко не стояло), хотя на нём вина гибели безумного количества людей, но ведь историю не перепишешь и людей не воскресишь. Вот поэтому и свята память о них.
А Вы не могли бы ссумировать Ваше личное отношение к этому событию (не дню, не дате!). А то я не смогла точно понять Ваших чувств.
А то, что я полагаю, что за пределами России хоть не многие, но должны знать об этом событии, лишь по той причине, что во Второй мировой войне точку поставили всё же советские солдаты, разбив и уничножив гитлеровскую армию. И в лоб себе он (Гитлер) стрельнул именно по причине своего поражения Россией и полной потерей своей армии. Или я ошибаюсь?

Дуня, я ни одного Вашего слова не оспариваю. Я и сам так же чувствую, как и Вы. Единственное, что меня задевает, это проскальзывающие подчас в словах соотечественников обвинительные нотки: почему это Они, козлы, видят ситуацию не нашими глазами? Ну жалели их руководители своих солдат, в отличии от Сталина. Почему я должен зазнаваться по поводу потерь? Зная, например, что моего дядьку по отцу (как и весь мужской студенческий состав Ленинградского Иститута точной механики и оптики) попросту бросили на уничтожение бездарные сталинские ставленики (немцы выбили их всех, голодных, промерзших, необученных чуть ли не за неделю). Я должен чувствовать себя выше Смита, потому, что потери в моей семье были выше? Я должен требовать, чтобы он перешел на московское время? Я должен требовать, чтобы он устыдился приуменьшению роли Советской Армии без того, чтобы мои соотечественники устыдились принижению роли союзников?

[Дуня Китаева]

Единственное, что меня задевает, это проскальзывающие подчас в словах соотечественников обвинительные нотки: почему это Они, козлы, видят ситуацию не нашими глазами?

По-скольку я подняла этот вопрос в начале треда, то обвинять я никого не обвиняла, тем более козлами никого не называла. А то, что каждая страна из истории Второй мировой войны знает не много и только о своём вкладе - вот это мне не совсем ясно. Все же, если можно так выразиться, "в одной упряжке" были и с одним врагом в лице гитлеровской Германии воевали. Да и война эта не 200 лет назад была, память то ещё свежа.

Ну жалели их руководители своих солдат, в отличии от Сталина. Почему я должен зазнаваться по поводу потерь? Зная, например, что моего дядьку по отцу (как и весь мужской студенческий состав Ленинградского Иститута точной механики и оптики) попросту бросили на уничтожение бездарные сталинские ставленики (немцы выбили их всех, голодных, промерзших, необученных чуть ли не за неделю).

Я по этому поводу уже сказала. Это наш позор, но этого уже не исправишь.

Я должен чувствовать себя выше Смита, потому, что потери в моей семье были выше? Я должен требовать, чтобы он перешел на московское время? Я должен требовать, чтобы он устыдился приуменьшению роли Советской Армии без того, чтобы мои соотечественники устыдились принижению роли союзников?

Зачем требовать? Просто знать или хотя бы интересоваться. Нам же в школе по истории это преподавали. Пускай не развернуто, но основные моменты. При желании всегда можно было почитать дополнительную документальную литературу.

[Mikhail-u]

Продолжая шагать "строевым шагом" предлагаю Вашему вниманию небольшой исторический экскурс.

Кадет, вольно, Вы даже не удосужились привести линк Вашей цитаты. Вы будете неприятно удивлены, но на Западе мало кто читает по-русски. Зато вот например, что в Вукипедии:
First Act
The first Instrument of Surrender was signed at Rheims, France, at 02:41 hours on 7 May 1945.
The unconditional surrender was signed by Generaloberst Alfred Jodl, on behalf of the High Command (German acronym OKW) and as the representative for the new Reich President, Grand Admiral Karl Dönitz.

This Instrument of Surrender covered surrender of all military forces on land, at sea, and in the air who were at that point of time under the control of the-then German High Command. Pursuant to this Instrument of Surrender, the German High Command issued orders to all forces under its command to cease active operations at exactly 23:01 hours Central European Time of 8th May 1945. Thus, this Instrument of Surrender legalized unconditional surrender of all armed forces under German control, officially ending combat in Europe.

[edit]
Second Act

Marshal Zhukov reading the German capitulation. Seated on his right was Arthur Tedder, Marshal of the Royal Air Force.
Field-Marshal Wilhelm Keitel signing the ratified surrender terms for the German militaryThe Soviet Union's only representative in Reims was General Ivan Susloparov, the Military Liaison Mission Commander. General Susloparov's scope of authority was not entirely clear, and he had no means of immediate contact with Kremlin, but nevertheless decided to risk signing for the Soviet side. However, he noted that it could be replaced with a new version in the future. Stalin was indeed displeased by these events. He believed that the German surrender should have been accepted only by the envoy of the USSR Supreme command, and insisted the Reims protocol be considered preliminary, with the main ceremony to be held in Berlin, where Marshal Zhukov was at the time[1].
http://en.wikipedia.org/wiki/German_...render%2C_1945

[Kadet]

Кадет, вольно, Вы даже не удосужились привести линк Вашей цитаты. Вы будете неприятно удивлены, но на Западе мало кто читает по-русски. Зато вот например, что в Вукипедии: ............

Михаил, Вы, наверное, будете еще более удивлены, если заглянете в правила данного форума..... Хотя, Вас, видимо, это не интерисует и к исполнению Вами - не обязательно....
П.С. как и в предидущем случае, за свои слова Вы не отвечате.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Дуня Китаева]

А то, что каждая страна из истории Второй мировой войны знает не много и только о своём вкладе - вот это мне не совсем ясно. Все же, если можно так выразиться, "в одной упряжке" были и с одним врагом в лице гитлеровской Германии воевали.

а мне как раз все ясно: если помнить, что в "одной упряжке", то как же тогда вести Холодную войну?

Я по этому поводу уже сказала. Это наш позор, но этого уже не исправишь.

Прошлого не вернешь, но вот изменить скотское отношение к собственному народу сегодня - к этому надо стремиться.

При желании всегда можно было почитать дополнительную документальную литературу.

Ключевое слово здесь - "желание". Откуда оно возьмется, на фоне подзуживания и натравливания? Запад обвиняют в недостаточном внимании к тому, что было на Восточном фронте. Но вот хотя бы "Враг у дверей" - хороший фильм, качественный. А что об Америке, кроме "обличительных" фильмов, снято в России?

[Kadet]

Ключевое слово здесь - "желание". Откуда оно возьмется, на фоне подзуживания и натравливания? Запад обвиняют в недостаточном внимании к тому, что было на Восточном фронте. Но вот хотя бы "Враг у дверей" - хороший фильм, качественный. А что об Америке, кроме "обличительных" фильмов, снято в России?

Ну-ка, на бис: дайте название фильмов, обличающих Америку и снятых в России...
( а заодно, расскажите о смысле показа русского космонавта в американском "Армагедонне", ну и многих других фильмах - "Рембо", "Рокки" "Бондиана" и прочие)

[Mikhail-u]

Михаил, Вы, наверное, будете еще более удивлены, если заглянете в правила данного форума..... Хотя, Вас, видимо, это не интерисует и к исполнению Вами - не обязательно....
П.С. как и в предидущем случае, за свои слова Вы не отвечате.

Ужом вертитесь, Кадет. Я Вам привел то, что опубликовано на Западе, т.е. то, что читают люди, к которым Вы приехали, незванный, и вечно ими недовольны. Вы же мне - анонимную цитату из ПУР. Да, перед идеологическим начальством я не отвечаю. В отличии от Вас.