если бы РККА успело раньше?

[crazy-mike]

п.с.
для вермахта прорывать глубоко эшелонированую оборону советским
способом было бы самоубийственно - у них просто не было стольких
резервов.

для вермахта вообще-то нападать на СССР было самоубийственно...При прорыве эшелонированной обороны противника одной из основных трудностей является сосредоточение своих на направлениях главного удара (тупо сосредотачивать и тем самым подставлять под огонь противника - глупо! В этом еще в первую мировую убедились. Одним из "способов решения" - была или "разведка боем" (когда вообще никто не понимает - где будет главный удар) с нанесением решительного удара именно на тех направлениях - которые "прогнутся". Второй способ - это выдвижение и сосредоточение на главных направлениях уже в ходе артилерийского и воздушного наступления. (Конечно же это все очень упрощенно. С танками - вообще все зашло в определенный тупик: по сосредоточенным танковым подразделениям просто очень удобно стрелять с закрытых артилерийских позиций при помощи корректировки огня с воздуха. Да и штурмовая авиация - смерть танкам в этом случае). Немцы продемонстрировали определенную "тактическую бездарность" в этом отношении даже на Курской дуге. (Да и под Киевом - еще в 1941-м , под Ленинградом - тоже).

[Анфиса_Скукотищева]

На Брянщине, Афганщине, Американщине начался посев зерновых.

"В деревне Гадюкино опять идут дожди" :D

[Mikhail-u]

С танками - вообще все зашло в определенный тупик: по сосредоточенным танковым подразделениям просто очень удобно стрелять с закрытых артилерийских позиций при помощи корректировки огня с воздуха. Да и штурмовая авиация - смерть танкам в этом случае). Немцы продемонстрировали определенную "тактическую бездарность" в этом отношении даже на Курской дуге. (Да и под Киевом - еще в 1941-м , под Ленинградом - тоже).

Майк, при наступлнии в те времена необходимо было превошодство минимум в 3-4 раза. У немцев было наоборот - они уступали во всех компонентах - может только качество авиации было лучше. Тем не менее, они за несколько месяцев захватили территории, которые за такое время никому не удавалось столь быстро. И всё это "тупик"?

[crazy-mike]

Майк, при наступлнии в те времена необходимо было превошодство минимум в 3-4 раза. У немцев было наоборот - они уступали во всех компонентах - может только качество авиации было лучше. Тем не менее, они за несколько месяцев захватили территории, которые за такое время никому не удавалось столь быстро. И всё это "тупик"?

Они наступали - пока не натыкались на сплошную глубоко-эшелонированную оборону. И наступали они практически только при "отсутствии сплошной линии фронта". И свои "танковые удары" наносили "на стыках соединений" (в начале 1941-го в первые две недели войны это было делать сравнительно легко. А вот дальше...). Вообще-то потери оброняющегося к наступающему тогда соотносились даже как 1:10 (это когда в лоб атаковать).

[Mikhail-u]

Они наступали - пока не натыкались на сплошную глубоко-эшелонированную оборону. И наступали они практически только при "отсутствии сплошной линии фронта". И свои "танковые удары" наносили "на стыках соединений" (в начале 1941-го в первые две недели войны это было делать сравнительно легко. А вот дальше...). Вообще-то потери оброняющегося к наступающему тогда соотносились даже как 1:10 (это когда в лоб атаковать).

Ну так значит их тактика не была "тупиком". Тупиком был сталинизм.

[смешно]

Я так и не понял, кто имел превосходство?
И о каком превосходстве вообще идёт речь?
СССР, как система, никогда не был готов к войне, т.к. для ведения успешных боевых действий не нужна сухая статистика о количестве самолётов, танков, пехоты и т.д. а нужна комплексная боеготовность армии.
СССР имел хорошую боеготовность только в 1944-46 годах и ещё Красная Армия - в конце гражданской войны, вот и всё. Немцы - это традиционные профи ведения войн, ещё с далёких варварских времён, эта маленькая держава практически всегда держала весь мир за горло. У русских традиционно всегда ВСЁ было, есть и будет на "авось". Можно много говорить о самых быстрых советских самолётах, самых дальний ракетах и самых
больших танках, но это всё сухие цифры, а на деле самое лучшее оружие это оружие в руках боеспособной армии.

[maddmr]

вот если б 21 июня 41 года РККА внезапно перешло в наступление
на полчища вермахта. то что бы тогда было, как вы думаете?

СССэРу был бы трендец, как Германии. Войну бы продули. Потом бы нас пару десятков лет окупировали, а потом бы мы стали нормальным западным г-вом.

[wlass]

СССэРу был бы трендец, как Германии. Войну бы продули. Потом бы нас пару десятков лет окупировали, а потом бы мы стали нормальным западным г-вом.

В смысле пили бы немецкое пиво, да? А вообще интересно, что было бы, победи в той войне Германия, долго ли продержалась бы империя, в которой уничтожали не по классовому, а по национальному признаку?

[maddmr]

В смысле пили бы немецкое пиво, да? А вообще интересно, что было бы, победи в той войне Германия, долго ли продержалась бы империя, в которой уничтожали не по классовому, а по национальному признаку?

"Иное небо" Лазарчука, не читали?

[wlass]

"Иное небо" Лазарчука, не читали?

Не читал. Это фантаст, что ли? Я к тому, что славяне были в первых строках списка на уничтожение. Так что пива немецкого мне бы , наверное, не довелось попробовать. Зато в СССР рабоче-крестьянское происхождение родителей помогло ускользнуть от заботливых властей ))))