Перебраться в Америку в 16 лет

[vamericu]

При чем здесь это?
Мы с вами говорим о преступлениях, а не тонкостях патентного права.
Ппользоваться операционными системами законно в любом случае (если только вы уплатили за них производителю, а не украли)... другое дело, что те, кто их продает, могут быть должны платить комиссионные держателю патента.

ОС Линукс распространяется под лицензией GPL, то есть абсолютно бесплатно и с исходными текстами. Программы, включенные в серьезные дистрибутивы, выпущены тоже только под этой лицензией. Образы дисков доступны на официальных ftp серверах + на зеркалах. Любой желающий может свободно скачать эти образы неограниченное число раз, причем это только поощряется, причем поощряется не только самими компаниями, но и правительствами многих стран, особенно развивающихся. Линукс сейчас внедрен во множестве серьезных корпораций. Стали ли эти корпорации преступными после регистрации майкрософтом патентов? А сейчас майкрософт рассылает крупным корпорациям "письма счастья", в которых грозит им всякими нехорошими вещами, если они не перестанут использовать linux. Что равносильно тому, чтобы использовать только windows. Попахивает монополизмом?

Но даже, еслли они этого не делают, то это не имеет ни малейшего отношения к вашему личному решению об уклонении от налогов, даче взяток должностным лицам или воровстве программного обеспечения.

А что вы хотите у меня узнать? Смогу ли я преступить закон, если потребуется? Да, смогу. Что меня удерживает от преступления закона? Общепринятые нормы поведения, они же позволяют мне преступать его. Я иду за стадом и делаю как все. Если все преступают закон и остаются безнаказанными, то почему бы мне так не сделать. Тем более выгода очевидна.

Представьте, что вы отдали ему свой код, а он отказывается вам платить. Права-то на код ему принадлежат, это ясно... но деньги он вам уплатить за работу должен, правда? Так вот, представьте себе, что вместо денег, он начнет "кормить" вас рассуждениями о патентном праве и сложностях в вопросах интеллектуалной собственности...

Представил. Мне остается только надеяться, что он меня не кинет. Однако программисты используют свои приемы, чтобы предотвратить "кидалово".

Это примерно то, что делаете вы в случае с майкрософтом - майкрософт запатентовал дабл-клик, поэтому я будут воровать его работу и пользоваться ею бесплатно... Логично?

Мне сложно дискутировать на эту, так как я не знаком ни с российским ни с американским разделами законодательства, относящимися к защите авторских прав. Замечу, что я воровал программы у майкрософта еще до того, как он зарегистрировал эти патенты на вещи, изобретенные совсем не им. А воровал (и ворую) потому, что нет свободных аналогов под свободную систему. В частности сейчас - только Flash, аналоги остальных нужных мне программ я уже нашел. Сейчас же Майкрософт регистрирует патенты, которые делают конкурирующие системы недееспособными. А это автоматически делает его монополистом. А монополизм - это насколько я понимаю, тоже преступление.
В общем мои мотивы для кражи - не личная неприязнь, а отсутствие конкурентоспособных аналогов.

Вы, пользуясь вашей ворованной копией, пишите программы для своего заказчика, и получаете доход, часть которого и по закону, и по справедливости и по "общепринятому мнению", по-любому, принадлежит майкософт. А вы делиться не желаете... потому, что это "нецелесообразно", в смысле, вы уверены, что вас не поймают.
Я правильно понял?

После того, как я купил лицензионный windows, я должен еще и майкрософту часть дохода отстегивать? Ну это уж совсем ни в какие ворота.... В остальном все правильно.

[Vernad]

А может быть стоит задуматься над тем почему квалификация шестнадцатилетнего иностранца подходит работодателю больше чем отца пятерых детей?

Квалификация не причём.
16-летнему иностранцу можно заплатить одну пятую.


__

[Vernad]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)

Этот девятиклассник не имеет права быть на рынке труда.



___

[Vernad]

Про безработицу и налоги мы тут уже обсуждали в соседней теме.
Вкратце,
Во-первых, налог вычитают не из его зарплаты, а из доходов его работодателя

Во-первых, не надо так уверенно говорить "во-первых", когда ты не прав.

Этот налог вычитают и из его зарплаты, и из доходов его работодателя.


Так, по крайней мере, в PA


__

[Фома]

Квалификация не причём.
16-летнему иностранцу можно заплатить одну пятую.


__

Верно, можно. Думаю, даже одной десятой хватит. Потому что его квалификация больше не стоит.
А вы говорите "ни при чем"

Этот девятиклассник не имеет права быть на рынке труда.

С чего вы это взяли?
Он имеет полное право быть там, где он пожелает.
То что он не платит российские налоги ь это вопрос между ним и российской налоговой инспекцией. К американскому рынку труда это отношения не имеет,

Во-первых, не надо так уверенно говорить "во-первых", когда ты не прав.

Я никогда не говорю "во-первых", если я не прав.

Этот налог вычитают и из его зарплаты, и из доходов его работодателя.

верно в Пенсильвании действительно вычитают из зарплаты ...от 2 до 9 СОТЫХ ПРОЦЕНТА ... сумасшедшие деньги :-) Это, конечно, сильно меняет положение дел :-)

[Фома]

Стали ли эти корпорации преступными после регистрации майкрософтом патентов?

Что значит "после регистрации"?
Патенты майкрософта покрывают продукты этих компаний, то они (патенты) должны быть зрегистрированы ДО появления этих продуктов... в противном случае они (патенты) просто не действительны

А что вы хотите у меня узнать? Смогу ли я преступить закон, если потребуется?

Мне кажется, что все, что хотел, я уже узнал...
Не "смогу ли", а "сделаю ли" и не "если потребуется", а "если захочется".

Что меня удерживает от преступления закона?
Общепринятые нормы поведения, они же позволяют мне преступать его.

вы считаете воровство, взяточничество и уклонение от налогов "общепринятыми нормами"?

Если все преступают закон и остаются безнаказанными, то почему бы мне так не сделать. Тем более выгода очевидна.

Гм... почему... трудный вопрос...
Может быть, потому, что это преступно и аморально?
Может быть, потому, что этим вы причиняете вред людям.... который в конечном счете оборачивается вредом вам самому...
Я так понимаю, в Бога вы не верите?

Представил. Мне остается только надеяться, что он меня не кинет.

При чем здесь "кинет". Не "кинет", а просто воспользуется "общепринятой нормой", которую вы применяете к плодам труда других программистов

Мне сложно дискутировать на эту, так как я не знаком ни с российским ни с американским разделами законодательства, относящимися к защите авторских прав.

да я вам и не предлагал дискутировать.
Просто объяснил, что к чему, раз вы с этим вопросом не знакомы,

Замечу, что я воровал программы у майкрософта еще до того, как он зарегистрировал эти патенты на вещи, изобретенные совсем не им.

Ну, во-первых, до того как майкрософт зарегистрировал свои патенты вы не зналки что такое компьютер... подозреваю, что и читать-то вы в тем времена еще не умели. Вероятно, вы имели в виду, что воровали до того как узнали о патентах майкрософта. В любом случае, не понятно для чего вы об этом упомянули .
Во-вторых, как человек, знакомый с патентным правом, могу вас заверить-, что зарегистрировать патент на вещь, изобретенную не вами НЕ ВОЗМОЖНО.

А воровал (и ворую) потому, что нет свободных аналогов под свободную систему.

да что вы? Безобразие, конечно...
Ну так напишите "свободный аналог"... СлабО?
Или жаба давит на халяву писать - проще украсть, то, что другие произвели?

Сейчас же Майкрософт регистрирует патенты, которые делают конкурирующие системы недееспособными. А это автоматически делает его монополистом. А монополизм - это насколько я понимаю, тоже преступление.

Майкрософт не мог бы зарегистрировать такие патенты, даже если бы хотел (см. выше). А монополистом его делает не это, а то, что 99% рыбка пользуется его продуктом... потому что "конкуренты" вместо того, чтобы конкурировать... судятся и ноют.
И таки нет, вы понимаете не правильно - моноиполизм это не преступление.
В любом случае это не важно - ресчь у назс идет о ВАШИХ преступлениях, а не о преступлениях майкрософта.

В общем мои мотивы для кражи - не личная неприязнь, а отсутствие конкурентоспособных аналогов.

Вы хотели зказать "бесплатных аналогов", вероятно? Не имели ли же вы в виду, что если бы были аналоги, то вы стали бы за них платить.

Вообще, конечно, "мотив" замечательный - раз за бесплатно не дают, значит надо украсть.
Не понятно только как быть с вашим ранним заявлением о том, что вы желаете всего добиваться самостоятельно, и не хотите ни у кого отбирать... Забираете его назад?
Похоже, вы хотите самостоятельно добиваться только того, что вам ничего не стоит...

[Vernad]

Он имеет полное право быть там, где он пожелает.
То что он не платит российские налоги ь это вопрос между ним и российской налоговой инспекцией. К американскому рынку труда это отношения не имеет

К американскому рынку труда это отношения не имеет ???

Но он находится на американском рынке труда !!!

И находится нелегально. Он, может быть, не нарушает законы России, но он (и его работодатель) нарушает закон США.

Хотя и закон России он тоже нарушает. "Левый" доход получает.


__

[Фома]

К американскому рынку труда это отношения не имеет ???

Но он находится на американском рынке труда !!!

И находится нелегально.
Он, может быть, не нарушает законы России, но он (и его работодатель) нарушает закон США.

Насчет его работодателя мне ничегхо не известно, нарушает ли он законы или нет,
Но вот автор темы американских законов не нарушает. Да и, для начала, он их и соблюдат-то не обязан.
Американские законы должны выполняться гражданами и жителями америки. А деятельность российских школьников они регулировать никоим оибразом не могут, как бы вам этого не хотелось.

Хотя и закон России он тоже нарушает. "Левый" доход получает.

С этим я и не спорю... но вот это - как раз то, чтоп не имеет никакого отношения к американскому рынку труда.
Этот вопрос между ним и российской налоговой инспекцией.
В конце концов, если бы он и платил российские налоги, ситуацию на рынке труда это изменило бы не сильно - ну брал бы он со своего заказчика вместо 200 баксов 220 - и что с того?

[Vernad]

Насчет его работодателя мне ничегхо не известно, нарушает ли он законы или нет,
Но вот автор темы американских законов не нарушает. Да и, для начала, он их и соблюдат-то не обязан.

Парень собирается приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.

В этом он не видит ничего плохого.

Но когда ему было справедливо замечено, что он не имеет на это права, не имеет права на американский рынок труда, он заявил о каком-то "конкурсе и конкуренции"

Он не имеет на это права, не имеет права приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.


___

[Фома]

Парень собирается приехать в США, чтобы там работать, нелегально работать.

Не берите в голову. Это - детские мечты.
Я гвоорю о том положении дел, которое имеет место сейчас.

Если бы он работал в америке нелегально, то
действительно, его следовало бы депортировать, а работодателя оштрафовать так, чтобы мало не казалось.

Но в том, что он, находясь в России, выплоняет заказы американских заказчиков нет ничего не законного, или даже просто плохого.

В этом он не видит ничего плохого.

Да, его отношение к законам и законности меня тоже заинтересовало...
Готов с вами согласиться, что в разведку я бы с ним не пошел...
Но это - опять же, другой вопрос. К положению упомянутого вами "отца пятерых детей" это отношения не имеет.

Но когда ему было справедливо замечено, что он не имеет на это права, не имеет права на американский рынок труда, он заявил о каком-то "конкурсе и конкуренции"

Насколько я понял, речь шла о заказах, которые он сейчас выполняет, находясь в России.
НА ЭТО он право имеет.
И если этим он создает конкуренцию американским программистам - это их проблемы, если они не способны выдержать конкуренции с выпускником средней школы...