Давайте выберем президента

[Baba_Yaga]

празник, каторый фсикда стабой

Гаврила, тебе сюда. Я для тебя уже аудиторию разогрел.

[AlexQ]

...И если сказать, что Буш - это трагедия, а Керри - фарс, то я выбираю трагедию. Не люблю фарс со злыми глазами.

Безусловно, Фрося! Выше я уже говорил, что Буш очень располагает к тому, чтобы верить, в отличии от Керри с его бегающими глазами. И, разумеется, трагедия всегда более величественна, нежели фарс. Что может быть более возвышенным, нежели чем отправить на тот свет тысячи иракцев (если не десятки тысяч... есть и такая оценка, Фрося: http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3962969.stm), которые виноваты лишь в том, что родились в неурочное время, и более тысячи своих собственных сограждан, если есть искренняя вера в то, что в итоге жить станет лучше и веселее. Никакой фарс действительно и рядом не стоял.

(с) Show must go on!

Не так ли?!

[AlexQ]

В общем, на мой взгляд, Буш как-то поближе к народу, нежели Керри, и именно поэтому у меня такое предчувствие, что Керри президентом не станет.

У меня предчувствие, что ваше предчувствие вас заблуждает. :smoke:

Это тот случай, когда я буду безмерно рад, если ошибся.

[цепной_кот]

Что может быть более возвышенным, нежели чем отправить на тот свет тысячи иракцев ... и более тысячи своих собственных сограждан

А отчего так быстро забываются сотни тысяч иракцев погибших от руки Саддама за время его правления, химическое оружие примененное против курдов, бомбежка мирного населения Израиля, поддержка террористов в Палестине оружием и взрывчаткой, оккупация Кувэйта и поджег его нефтяных месторождений, миллион погибших в Ирано-Иракской войне, открытое игнорирование резолюций ООН? И это далеко не всё?

Сотни тысяч иркацев молились о до сих пор молятся на американцев, освободивших их от Саддама. То что сейчас творится в Ираке - борьба за власть и умы людей, никак не всенародное "освободительное" движение.

Я понимаю людей кто говорит, не надо было ввязываться. Может и не надо было. Не понимаю людей кто в этой войне видит только ОМП и нефть. Проснитесь, народ. Саддам - это типа Сталина и Мао. Вопроса не было и нет, надо было ли его свергать. Конечно, надо было. Вопрос был только, как.

[Babushka]

Вы что тут делаете, выборы-то уже закончились! 8O :lol:

[Krakadil]

А отчего так быстро забываются сотни тысяч иракцев погибших от руки Саддама за время его правления,

American Military Casualties in Iraq
---------------------------------------------- Total----In combat
Since war began (3/19/03): --------------1122----- 866
Since "Mission Accomplished" (5/1/03) --985------756
Since Capture of Saddam (12/13/03) ----660------562
Since Handover (6/29/04):------------------261------234
American Wounded
Total Wounded: 8039

Civilians reported killed by military intervention in Iraq
Min ------- Max
14219 --- 16352

[цепной_кот]

А отчего так быстро забываются сотни тысяч иракцев погибших от руки Саддама за время его правления

American Military Casualties in Iraq
...
Civilians reported killed by military intervention in Iraq

Я же вроде про жертвы Саддама говорил? :roll:
От 300 тыс. до полумиллиона...

[цепной_кот]

Вы что тут делаете, выборы-то уже закончились! 8O :lol:

Да, но война-то продолжается...

[AlexQ]

Что может быть более возвышенным, нежели чем отправить на тот свет тысячи иракцев ... и более тысячи своих собственных сограждан

А отчего так быстро забываются сотни тысяч иракцев погибших от руки Саддама за время его правления, химическое оружие примененное против курдов, бомбежка мирного населения Израиля, поддержка террористов в Палестине оружием и взрывчаткой, оккупация Кувэйта и поджег его нефтяных месторождений, миллион погибших в Ирано-Иракской войне, открытое игнорирование резолюций ООН? И это далеко не всё?

Буду благодарен за информацию о сотнях тысяч погибших за время режима Саддама.

Судя по всему, я не должен подвергать сомнению уничтожение тысяч или десятков тысяч иракцев за выпущенные ракеты СКАД, которые были запущены Ираком против Израиля.

Мне в самом деле сложно обсуждать, стоят ли резолюции ООН тысячи или десятки тысяч жизней людей, которые, возможно, и слыхом не слыхивали, что за рыба такая - ООН. Или, Вы полагаете, что этих непонятливых иракцев следовало наказать смертью за несоблюдение резолюций?

Ирано-Иракская война? Как же это нехорошо получилось, что US поддерживали Ирак, хотя достаточно было грозного рыка, чтобы эту войну остановить... по аналогии, как поступил СССР во время арабо-израильской войны. И как же это получилось, что "оплот демократии" поддержал кровавого диктатора??? Видать, опять разведка подвела... вот ведь невезуха...

Сотни тысяч иркацев молились о до сих пор молятся на американцев, освободивших их от Саддама.

Прямо вот так и молились, ожидая, пока Аллах ниспошлет освободителей?! Ну, елы-палы, умные ребята, все заранее предвидели. Что-то, правда, в этой благостной картине, заставляет усомниться. Ежели я, худо-бедно живу, как обычный обыватель в какой-то стране, а потом на меня и на моих родственников падают с неба ракеты и бомбы, то немножко странно молиться на тех, кто их ниспослал. Более того, ежели мои освободители угробили в процессе своей благородной миссии моих родных, то, сдается мне, что даже при наличии европейского уровня политкорректности, молится за освободителей будет невероятно тяжело.

То что сейчас творится в Ираке - борьба за власть и умы людей, никак не всенародное "освободительное" движение.

Могу добавить. Эта борьба уже сейчас проиграна, поскольку ракеты и пули гораздо убедительнее слов о демократии и свободе. Вторжение в Ирак способствовало возникновению плацдарма, где готовятся потенциальные смертники, причем не только для Ирака, но для Европы и US. Я не понимаю, неужели так трудно представить обычного бедного (или даже не бедного) араба-подростка, которому умные люди вещают о том, что беды его от вторжения иноверцев в святые места, что беды его от того, что самая богатая страна решила прибрать рукам нефть арабских стран, причем после этого ему аргументированно показывается, что самая богатая и сильная страна демонстративно насрала на так называемые демократические принципы и механизмы регулировния международных отношений. Ребята, ну ведь это не трудно - представьте себя в шкуре такого подростка и подумайте о вашей реакции, с учетом воспитания и священности религии.

Моя гипотетическая реакция (если попробывать влезть в чужую шкуру) в этом случае - ненависть. Ненависть к иноверцам, которые желают привить свою нечистоплотную культуру, и использовать в свое благо богатства моей страны.

Я понимаю людей кто говорит, не надо было ввязываться. Может и не надо было. Не понимаю людей кто в этой войне видит только ОМП и нефть. Проснитесь, народ. Саддам - это типа Сталина и Мао. Вопроса не было и нет, надо было ли его свергать. Конечно, надо было. Вопрос был только, как.

Ну и как его нужно было свергать?

Я уже об этом говорил... столько лет все благополучно жили и никто не мучился по поводу Саддама. Да, он - диктатор и зверь, и угробил тысячи людей для утверждения собственной диктатуры. Только вот странно... он всегда таким был, и поэтому никто особо не вякал, а ему даже помогали, глубоко наплевав на то, что есть Саддам. По типу извеcтного высказывания Рузвельта о Самосе: "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын".

Наконец, есть главная вещь, о которой нельзя не сказать. Европейцы и США переносят свои представления о том, каким должнн быть мусульманский мир. И рекламируют свои представления об этом, как единственно правильные. Как известно, когда определен эталон, с ним всегда можно сверяться относительно погрешностей. Беда лишь в том, что никто и нигде не показал, что этот эталон является единственным и правильным. Например, насколько я знаю, роль женщины в мусульманской семье несравнимо выше, нежели в в семье среднехристанской/европейской. И, блин, вызывают раздражение люди, которые судят о забитости женщин исключительно по чадре.

Summary: Не стоит навязывать свою культуру другой культуре, даже если эта другая культура вас неимоверно раздражает. Никогда не лезьте со своим уставом в чужой монастырь, даже если вы кажетесь самому себе освободителем. Вы - не освободитель, а всего лишь инородное тело.

[Leon93]

А я вот может повторюсь..Но если оглядется вокруг то можно заметить что за время технической революции( з00 последних лет) в мире произошли невероятные изменения. Жить стало проще,лучше,свободнее. Многие болезни стали вылечиваться, продолжительность жизни выросла в два раза. Появились машины, телевизоры,компьютеры и многое,многое другое что и сделало нашу жизнь такой какая она есть теперь.
Вопрос: Что было изобретено в мусульманских странах за это время? Полезного для человечества??
И они хотят чтоб весь мир стал мусульманским??? И что тогда??
Согласен, женский вопрос в штатах дошел до маразма- но в других европейских и американских странах-то все в порядке!
Арабский мир существует ТОЛ"КО за счет нефти, которую покупает запад...
Любая стртана Востока и африки сидит в глубокой жопе если не торгует серьезно со штатами..Какие ещо нужны доказательства о преимуществах и целесообразностях систем.
Мы к ним с товарами,технологиями, идеями...Они к нам с пластидом..Вот и вся целесообразность.