Тема о истории Российской империи.

[algoritm]

Сюда пишем и обсуждаем всё что относится к истории царской России и т.п.

[crazy-mike]

Сюда пишем и обсуждаем всё что относится к истории царской России и т.п.

А кого будем считать первым "царём батюшкой"? :leader:

[Donat]

А кого будем считать первым "царём батюшкой"?

Ваню Калиту?

[Donat]

Алгоритм, ты еще всю Викепедию сюда запостай ;)

[Kadet]

Алгоритм, ты еще всю Викепедию сюда запостай ;)

Лучше Ключевского с Карамзиным...

[crazy-mike]

Лучше Ключевского с Карамзиным...

А если запостать что-то такое большое под редакцией Пономарёва...С каждого переиздания понемножку...:grum:

[crazy-mike]

Ваню Калиту?

По критерию "размера территории" - не подходит. Тем более - что у "господина Великого Новгорода" тогда ещё была независимость...:titanik:

[IKIKO]

А кого будем считать первым "царём батюшкой"? :leader:

Ваню Грозного:popcorn:

[crazy-mike]

Ваню Грозного:popcorn:

Лучше - Иван Калита!!!!! Ванька по кличке "Грозный" недостоин даже целовать пыль из под сафьяновых сапог Ивана Калиты!!!!!!!! :vacation:
Рекомендую сравнить "стояние на Угре" с бездарно проведённой Ливонской войной. :grum:

[IKIKO]

Лучше - Иван Калита!!!!! Ванька по кличке "Грозный" недостоин даже целовать пыль из под сафьяновых сапог Ивана Калиты!!!!!!!! :vacation:
Рекомендую сравнить "стояние на Угре" с бездарно проведённой Ливонской войной. :grum:

Так Ваня IV был первый царь, а Калита - так себе, мелкий вассал Чингизидов-Джучидов.
Угру Ваня III провел, но Ахмат-хан не решался действовать в основном из-за неуверенности в тыле - он не знал точно где крымские пацаны, а когда узнал - свернул на них.
Так что как ни крути - Иван III реальный основатель Московии, как потенциальной державы, а Иван IV первый ее царь - Иван-же Калита просто мелкий пакостник тверским пацанам:lol: