Перебраться в Америку в 16 лет

[Chukcha]

А может быть стоит задуматься над тем почему квалификация шестнадцатилетнего иностранца подходит работодателю больше чем отца пятерых детей?

Потому что отцу пятерых детей зазорно идти на работу, где платят меньше $100000. А школьник сидит себе в России и поливает её грязью; а деньги получает из Америки, неплохие по российским меркам, но не такие большие по американским.

Непонятно только, чего школьник хочет. В России он богатый, приедет в Америку, станет нищим.

Система рабочих виз так и построена, чтобы приезжие иностранцы не отнимали хлеб у американских отцов. В первую очередь, чтобы не могли дешёвыми расценками перешибать местных.

[Фома]

Потому что отцу пятерых детей зазорно идти на работу, где платят меньше $100000.

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)

[Фома]

Так я ведь всего-лишь отдельно взятый индивидуум, и никоим образом целое поколение представлять не могу

Ну, каким-то образом, все-таки можете :-)
И потом, а может я не только вас расспрашивать буду... :-)

Насколько я наслышан об Америке, намного больше меня боится попасться берущий взятку.

Я не знаю насколько боится берущий...
Да и не при чем это тут. Мы же не об том совсем говорили кто сильнее боится.

Уголовное преступление я бы не совершил. А остальные - пусть юристы разбираются.

А вы уверены, что не будучи юристом, можете отличить уголовное преступление от "неуголовного".
Вот дача взятки, к примеру, это вполне даже уголовное преступление...

Так что, не годится.... не подходит ваш критерий.
Хотя бы объясните какие именно преступления вы называете "уголовными".
И, заодно, почему, собственно вы именно их
совершать не хотите.

Потому как воровство у майкрософта - в моем городе преступлением в полной мере не считается, и я уверен почти на 100 процентов что наказания никакого за это не понесу.

Означает ли это, что мое предположение, которое я высказал раньше, соответствует действительности - т.е., уважение к закону присутствует в вашей мотивации исключительно в форме страха перед наказанием?

Нет, ни в коем случае так не считаю, желаю добиваться всего сам, не отнимая у кого-либо

А как же майкрософт? У него-то вы отнимать считаете приемлемым, вроде...

[vamericu]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда". :-)

Вообще-то через месяц у меня будет аттестат о среднем образовании. Но это так, к слову, за более подробной информацией обращаться на несколько страниц назад

[vamericu]

Я не знаю насколько боится берущий...
Да и не при чем это тут. Мы же не об том совсем говорили кто сильнее боится.

Перефразирую - я уверен (на основании уже услышанных сведений), что в штатах взятки давать бесполезно. Никто не возьмет

Так что, не годится.... не подходит ваш критерий.
Хотя бы объясните какие именно преступления вы называете "уголовными".

Убийство, изнасилование, мошенничество. А вообще-то все зависит от общепринятых норм поведения.

И, заодно, почему, собственно вы именно их совершать не хотите.

Опять же, это не общепринятая норма поведения.

Означает ли это, что мое предположение, которое я высказал раньше, соответствует действительности - т.е., уважение к закону присутствует в вашей мотивации исключительно в форме страха перед наказанием?

Нет, основавыюсь еще на общепринятых нормах поведения

А как же майкрософт? У него-то вы отнимать считаете приемлемым, вроде...

см. выше Вопрос с интеллектуальной собственностью весьма сложен. Но да, майксофт считает каждую копию windows своей собственностью

[Chukcha]

Не, я понимаю... если человеку менее зазорно сидеть на пособии, чем идти на работу, где платят меньше 100 штук за то, что может сделать девятиклассник... то, конечно, надо "удалить" девятиклассника "с рынка труда".

У человека из зарплаты вычитают налог, чтобы потом оплачивать ему безработицу. Так что ничего зазорного. Чтобы искать хорошую работу надо ведь сидеть на телефоне, ездить на интервью и т.д. Посидит, посидит, и согласится на что предложат.

На те деньги, которые платятся школьнику в России, отец семейства, небось, протянет ножки. Школьник-то получает образование в России забесплатно и не ценит этого, а отцу надо бабки отдавать за 5 детей.

[Фома]

Перефразирую - я уверен (на основании уже услышанных сведений), что в штатах взятки давать бесполезно. Никто не возьмет

Возьмут-возьмут, не беспокойтесь :-)

Убийство, изнасилование, мошенничество. А вообще-то все зависит от общепринятых норм поведения.

Да, но как вы определяете степень "общепринятости" нормы поведения?

К примеру, я всегда считал соблюдение законов вообще совершенно общепринятой нормой поведения... Человека, не соблюдающего законы, "общепринято" считать преступником, а преступников "общепринято" подвергать осуждению.
Разве нет?

Вопрос с интеллектуальной собственностью весьма сложен. Но да, майксофт считает каждую копию windows своей собственностью

Да что же тут сложного?
Майкрософт произвел товар, а вы его украли, хотя буквально только что, весьма высокопарно заявляли, что желаете всего добиваться самостоятельно и не хотите ни у кого ничего отнимать... где логика?
Не совсем понятно в чем вы здесь видите сложность.
Вот если бы вы написали программу вашему заказчику, а он бы взял, и отказался вам платить, ссылаясь на сложность вопроса об интеллектуальной собственности... что бы вы о нем подумали?

[Фома]

У человека из зарплаты вычитают налог, чтобы потом оплачивать ему безработицу. Так что ничего зазорного.

Про безработицу и налоги мы тут уже обсуждали в соседней теме.
Вкратце,
Во-первых, налог вычитают не из его зарплаты, а из доходов его работодателя, что уже не больно-то красиво
Во-вторых тех денег, которые отбирают у работодателя лично за него, не хватило бы и на сотую долю его пособия, так что "балдеет на пособии" он и на мои деньги, и на ваши...
В-третьих, сидеть без дела, и получать бабки "на халяву", я лично считаю зазорным, независимо от происхождения этих денег.

На те деньги, которые платятся школьнику в России, отец семейства, небось, протянет ножки. .

Вероятно протянет... Потому я и посоветовал ему заняться повышением своей квалификации с тем, чтобы он мог предложить своему работодателю нечто большее, чем кропать код на уровне выпускника средней школы...

В конце концов, кроме программирования, есть и другие профессии - если он в этой области не годится не на что, что не мог бы сделать школьник, может быть, есть смысл подумать о смене специальности...

[vamericu]

Да, но как вы определяете степень "общепринятости" нормы поведения?
К примеру, я всегда считал соблюдение законов вообще совершенно общепринятой нормой поведения... Человека, не соблюдающего законы, "общепринято" считать преступником, а преступников "общепринято" подвергать осуждению.
Разве нет?

Вспомните процесс SCO и Линуса Торвальдса. Брал ли Торвальдс у них код? Клевещет ли SCO на Торвальдса?
Майкрософт запатентовал дабл-клик, группировку окон. Законно ли теперь пользоваться операционными системами с графическим интерфейсом, отличными от windows, на территории США?

Да что же тут сложного?
Майкрософт произвел товар, а вы его украли, хотя буквально только что, весьма высокопарно заявляли, что желаете всего добиваться самостоятельно и не хотите ни у кого ничего отнимать... где логика?
Не совсем понятно в чем вы здесь видите сложность.
Вот если бы вы написали программу вашему заказчику, а он бы взял, и отказался вам платить, ссылаясь на сложность вопроса об интеллектуальной собственности... что бы вы о нем подумали?

Негласный (отсутствие контракта) договор свободного разработчика с заказчиком: Все права на код принадлежат только заказчику. Причем в своих же интересах он не станет давать/продавать мой код кому-либо, так так всвязи с этим он потеряет уникальность. Дубли моего кода невыгодны никому. А вот дальше я объяснить не могу.
Являются ли дубли, сделанные с украденной копии windows, собственностью microsoft?

[Фома]

Вспомните процесс SCO и Линуса Торвальдса. Брал ли Торвальдс у них код? Клевещет ли SCO на Торвальдса?
Майкрософт запатентовал дабл-клик, группировку окон. Законно ли теперь пользоваться операционными системами с графическим интерфейсом, отличными от windows, на территории США?

При чем здесь это?
Мы с вами говорим о преступлениях, а не тонкостях патентного права.
Ппользоваться операционными системами законно в любом случае (если только вы уплатили за них производителю, а не украли)... другое дело, что те, кто их продает, могут быть должны платить комиссионные держателю патента.
Но даже, еслли они этого не делают, то это не имеет ни малейшего отношения к вашему личному решению об уклонении от налогов, даче взяток должностным лицам или воровстве программного обеспечения.

Негласный (отсутствие контракта) договор свободного разработчика с заказчиком: Все права на код принадлежат только заказчику.

Это понятно. Я не об этом.
Представьте, что вы отдали ему свой код, а он отказывается вам платить. Права-то на код ему принадлежат, это ясно... но деньги он вам уплатить за работу должен, правда? Так вот, представьте себе, что вместо денег, он начнет "кормить" вас рассуждениями о патентном праве и сложностях в вопросах интеллектуалной собственности...
Это примерно то, что делаете вы в случае с майкрософтом - майкрософт запатентовал дабл-клик, поэтому я будут воровать его работу и пользоваться ею бесплатно... Логично?

А вот дальше я объяснить не могу.
Являются ли дубли, сделанные с украденной копии windows, собственностью microsoft?

Собственностью майкрософт является "украденная копия"... и все те деньги, которые вы и прочие обладатели ворованных копий должны были заплатить, но не заплатили за продукт, которым пользуетесь.

Вы, пользуясь вашей ворованной копией, пишите программы для своего заказчика, и получаете доход, часть которого и по закону, и по справедливости и по "общепринятому мнению", по-любому, принадлежит майкософт. А вы делиться не желаете... потому, что это "нецелесообразно", в смысле, вы уверены, что вас не поймают.
Я правильно понял?