Чацкий, наконец, воссоединился с Алабамой!

[STYLE]

Андрюшка маячит в теме? но не отвечает.
А значит лихорадочно шерстит интернет в поисках фактов в свою поддержку...
А их нет.
Вот так вот, элита России, шах и мат тебе.

[STYLE]

О! Уже спрыгнул из темы, чтоб не маячить внизу.
Андрейка, кстати про Леона.
Ты так и не смог привести ни одного примера нашего с ним спора, где, как ты утверждаешь, я был неправ.
Но это и неудивительно.
Ведь нельзя же показать то, чего нет.
Но Леон вчера заявил, что вместо Путина 4 артиста.
Ты согласен с ним или считаешь, что он идиот?

[Chatsky]

Ты так ничего и не понял.
Это было предсказуемо.
1. А куда еще лезть за помощью? В библиотеку?

Мы щас говорим об элементарной логике, которая вообще не нуждаецца в дополнительных источниках. Все лежит на поверхности на фоне простейших ОСНОВНЫХ фактов (см. пункт №2 в предыдущем посте).

2. Стиляги не представляли никакой угрозы режиму. Они были малочисленны и не имели большого влияния на молодежь. Поэтому их и не замечали.

1. Уже отвечал. Могу лишь дополнить, что в той же Северной Корее ты бы никогда не объяснил, что стиляги могут НЕ представлять никакой угрозы режиму, который обозначает себя как АНТИамериканский.

2. Малочисленность это одно, однако ТЕНДЕНЦИЯ их распространения совсем другое... "репрессивное" государство просто обязано было пресекать всякую "негативную" тенденцию.

Еще раз - см. пункт №2 предыдущего поста - тенденция выражалась в том, что в 1940-х годах (никак НЕ в 1953) они с "Коктейль Холла" перешли на крупные города (ГОРОДА блеать!) Советского Союза. То есть охват уже перешел на молодежь, которая НЕ имеет никакого отношения к детям высших кремлевских чиновников.

Поэтому то что делал Сталин это точно далеко НЕ в стилистике классического тирана и деспота (аля КНДР).

А вот у тебя нелогично и непонятно про репрессивную машину на стороне стиляг. Есть ли какое доказательство этому, кроме твоих бредовых идей? Нужны факты. Они есть у тебя?

Читай пункт №2 в предыдущем посте... мои факты и логика основа всех основ (иного и не требуется).

3. У меня есть аргументы со ссылками. У тебя ничего нет. Только твой бред.

В Интернете сотни, минимум десятки тысяч авторов, это НЕ значит , что каждый из них умен и прав. Как минимум одному автору из "Русской Весны" ты сам не доверяешь. Дело вкуса (хотя помимо вкуса йа прав чиса логически).

Ты общался с уголовниками когда-нибудь? Там такие университеты. И среди уголовников того времени было много политических, которые были хорошо образованными людьми.

С течением времени уголовная среда развивалась (например, расширялись их библиотеки), по тем временам она была очень малоразвита. Что же касаецца политических, то абсолютно каждый из них (ну или 99%) были за белых против красных либо попали туда случайно в результате ложных доносов ("ежовщина").

Во-первых, их знания никак не переплетались со знаниями о США, во-вторых стиляги любили современную (по тем временам) американскую культуру, но никак НЕ то, что было в США во времена войны белых против красных.

Там, кстати, далеко не каждый был молодым, чтобы перестраивать свое мышление на лад тусовщиков-стиляг.

Ты реально дебил. Они ее ненавидели еще за решёткой. И ты думаешь, что после амнистии тут же полюбили ее?

Нет, но уже было больше стимулов перестроицца на новый лад, а не играть со огнем по второму кругу.

И связь со стилягами у них была не на идеологическом поприще, а на материальном. Спекуляция приносила большие деньги. А вот из-за этих денег они и продвигали идеологию стиляг, чтоб иметь больше спрос на шмотки.

1. Где сказано про спекуляции? В твоей ссылке по тегу "спекул" йа такого слова не нашел (хотя вообще НЕ доверяю автору). Твои выдумки тут никому не интересны.

Стиляги не нуждались в дополнительной спекуляции, т.к. как было сказано ранее в моей ссылке, перед самой войной во времена острой нужды в устройствах заморозки льда, такие "гаджеты" были только у стиляг... хотя нуждались военные. Только с позволения Сталина и НКВД у них могла быть такая роскошь.

Оно и логично, единичные образцы ничем бы армии не помогли, а культуру стиляг нужно было распространять... это был стратегический социальный проект, а не просто чье-то баловство.

2. Спекуляция (да еще в таких промышленных масштабах) сразу же после смерти Сталина была нереальна... это уже попозже спекулянтам дали волю. Гораздо позже.

В 1953 году для такой инфраструктуры требовалась не просто спекуляция вчерашних уголовников, а целая мафия в обход НКВД/КГБ... опять же нереально по мерках 1953 года. Никто о таком не думал.

PS. Ну все логично. Тогда это не было распространено по зонам, это только зарождалось в Москве среди мажоров, поэтому та амнистия ничего не значила в свете стиляг.

Дык они начали появляцца (с нацелом на дальнейшее распространение) в 1938 году... НКВД прекрасно понимало, что амнистия могла наслоицца на только что зародившеюся культуру стиляг... если брать за основу твою идиотскую логику и логику того глупого автора.

То есть жестокий тиран Сталин, чтобы исключить даже зачатки возможной идеологической диверсии сперва должен был не создать, а наоборот уничтожить каждого, кто хотя бы думает о западной культуре, а уже потом амнистировать... опять же если брать за основу твою идиотскую логику и логику того глупого автора.

На моей стороне другие

1. Ты очень слаб и постоянно ищешь помощи как загнанный в угол зверек, это твоё состояние по жизни. Йа же наоборот всегда самодостаточен как личность.

2. В данной теме на твоей стороне всегда будет множество авторов, ибо хвалить Сталина даже в России табу... если не везде табу, то признак дурного тона ПОЧТИ везде. Мои же единомышленники на эту тему (как им кажецца мелкую) не заостряют должного внимания... хотя по моему убеждению должны заострять, это ключевой момент понимания эпохи.

[STYLE]

Мы щас говорим об элементарной логике, которая вообще не нуждаецца в дополнительных источниках. Все лежит на поверхности на фоне простейших ОСНОВНЫХ фактов (см. пункт №2 в предыдущем посте).



1. Уже отвечал. Могу лишь дополнить, что в той же Северной Корее ты бы никогда не объяснил, что стиляги могут НЕ представлять никакой угрозы режиму, который обозначает себя как АНТИамериканский.

2. Малочисленность это одно, однако ТЕНДЕНЦИЯ их распространения совсем другое... "репрессивное" государство просто обязано было пресекать всякую "негативную" тенденцию.

Еще раз - см. пункт №2 предыдущего поста - тенденция выражалась в том, что в 1940-х годах (никак НЕ в 1953) они с "Коктейль Холла" перешли на крупные города (ГОРОДА блеать!) Советского Союза. То есть охват уже перешел на молодежь, которая НЕ имеет никакого отношения к детям высших кремлевских чиновников.

Поэтому то что делал Сталин это точно далеко НЕ в стилистике классического тирана и деспота (аля КНДР).



Читай пункт №2 в предыдущем посте... мои факты и логика основа всех основ (иного и не требуется).



В Интернете сотни, минимум десятки тысяч авторов, это НЕ значит , что каждый из них умен и прав. Как минимум одному автору из "Русской Весны" ты сам не доверяешь. Дело вкуса (хотя помимо вкуса йа прав чиса логически).



С течением времени уголовная среда развивалась (например, расширялись их библиотеки), по тем временам она была очень малоразвита. Что же касаецца политических, то абсолютно каждый из них (ну или 99%) были за белых против красных либо попали туда случайно в результате ложных доносов ("ежовщина").

Во-первых, их знания никак не переплетались со знаниями о США, во-вторых стиляги любили современную (по тем временам) американскую культуру, но никак НЕ то, что было в США во времена войны белых против красных.

Там, кстати, далеко не каждый был молодым, чтобы перестраивать свое мышление на лад тусовщиков-стиляг.



Нет, но уже было больше стимулов перестроицца на новый лад, а не играть со огнем по второму кругу.



1. Где сказано про спекуляции? В твоей ссылке по тегу "спекул" йа такого слова не нашел (хотя вообще НЕ доверяю автору). Твои выдумки тут никому не интересны.

Стиляги не нуждались в дополнительной спекуляции, т.к. как было сказано ранее в моей ссылке, перед самой войной во времена острой нужды в устройствах заморозки льда, такие "гаджеты" были только у стиляг... хотя нуждались военные. Только с позволения Сталина и НКВД у них могла быть такая роскошь.

Оно и логично, единичные образцы ничем бы армии не помогли, а культуру стиляг нужно было распространять... это был стратегический социальный проект, а не просто чье-то баловство.

2. Спекуляция (да еще в таких промышленных масштабах) сразу же после смерти Сталина была нереальна... это уже попозже спекулянтам дали волю. Гораздо позже.

В 1953 году для такой инфраструктуры требовалась не просто спекуляция вчерашних уголовников, а целая мафия в обход НКВД/КГБ... опять же нереально по мерках 1953 года. Никто о таком не думал.



Дык они начали появляцца (с нацелом на дальнейшее распространение) в 1938 году... НКВД прекрасно понимало, что амнистия могла наслоицца на только что зародившеюся культуру стиляг... если брать за основу твою идиотскую логику и логику того глупого автора.

То есть жестокий тиран Сталин, чтобы исключить даже зачатки возможной идеологической диверсии сперва должен был не создать, а наоборот уничтожить каждого, кто хотя бы думает о западной культуре, а уже потом амнистировать... опять же если брать за основу твою идиотскую логику и логику того глупого автора.



1. Ты очень слаб и постоянно ищешь помощи как загнанный в угол зверек, это твоё состояние по жизни. Йа же наоборот всегда самодостаточен как личность.

2. В данной теме на твоей стороне всегда будет множество авторов, ибо хвалить Сталина даже в России табу... если не везде табу, то признак дурного тона ПОЧТИ везде. Мои же единомышленники на эту тему (как им кажецца мелкую) не заостряют должного внимания... хотя по моему убеждению должны заострять, это ключевой момент понимания эпохи.

Вечером подробно отвечу.
Пока вот про спекуляцую, которую ты не нашел.

Контакты между представителями «золотой молодежи» и уголовными элементами были постоянными: приобретать иностранные шмотки, трофейные товары, запрещенные пластинки можно было только на черном рынке, где верховодили так же люто ненавидящие СССР дельцы.

И пока ответь на это:
Ты утверждаешь, что Сталин поддерживал стиляг.
Да? Нет?
Если да, доказательства. Должны были сохраниться доказательства в виде его слов, одного хотя бы слова в поддержку стиляг.
Спецслужбы поддерживали стиляг.
Да? Нет?
Если да, документы, директивы с указаниями в пользу стиляг. Спецслужбы работают по приказу, должны были сохраниться хоть какие-то документы или достаточно упоминания о них.
Если никаких фактов не найдешь, принимаем все ответы нет тогда.

[Maximusss]

Русалочка Андриэль

[Maximusss]

Чтож такое... только зашел в тему русалочка сразу уплыла

[Chatsky]

Контакты между представителями «золотой молодежи» и уголовными элементами были постоянными: приобретать иностранные шмотки, трофейные товары, запрещенные пластинки можно было только на черном рынке, где верховодили так же люто ненавидящие СССР дельцы.

1. О какой спекуляции можно было говорить в ситуации, когда перед самым началом и уже во время войны, стиляги обладали на своих тусовках редкими "гаджетами"... по тем временам в отсутствии каких-либо трофейных товаров. Тогда такие возможности были только у НКВД + у главного по стране.

2. "Люто ненавидящие СССР ДЕЛЬЦЫ" попахивает пропагандой автора данного текста... бизнес никак не может быть связан с ненавистью или любовью... это просто бизнес. Продавать эти товары назло системе они тоже не могли, так как по тем временам без помощи самой системы существование стиляг было невозможно. Йа журналист и сразу секу, где авторы смешивают понятия во благо эмоционального накала.

Текст написал таким образом, чтобы максимально отдалить читателя от мысли о демократичности Сталина... данный текст на 100% соответствует другой глупой версии о том, что в "Коктейль Холл" 15 лет ловили предателей и никак не могли выловить... уж до чего неуклюжим был Сталин и до чего неуловимы были стиляги... или наоборот до чего они были тупы если не понимали, что их годами ловят в одном и том же месте.

3. Там автор не раскрывает своих источников, зато ссылается на фильм "Стиляги". Фильм "Стиляги" тотально пропитан антисталинизмом и сделан явно по заказу (хотя бы потому что это современный фильм).

Если в реальной жизни первые сталинские стиляги были в первую очередь интеллектуалами, а уже потом тусовщиками, то в фильме это просто блядуны и не более того... которых мучила жестокая советская власть и они бедненькие были вынуждены рисковать, чтобы отстаивать свой образ жизни... хотя в настоящей жизни даже бабушка Крези Майка, борясь со стилягами, скорее сама превращалась в них, нежели реально кого-то наказывала.

4. Даже если мы теоретически (теоретически) допустим, что спекуляция начала набирать обороты, то видимо это произошло как раз ПОСЛЕ марта 1953 года... что никак НЕ послужило причиной ликвидации стиляг, просто спекуляция после смерти Сталина очень быстро набрала обороты.

Спекулянты - отдельно, стиляги как идеологические враги Хрущева (Хрущева) - отдельно.

Например, много роскоши нашли у Ежова при его аресте... ну дык историк Дугин (не путать с философом Дугином) описывал этот процесс как нечто удивительное, а НЕ само собой разумеющиеся.

Ты утверждаешь, что Сталин поддерживал стиляг.

100%! Йа даже утверждаю, что это его проект (иначе быть не могло и не вписываецца ни в какую логику). Просто проект незавершенный и внешне он мог выглядеть локальным... однако на лицо тенденция его распространения.

Должны были сохраниться доказательства в виде его слов, одного хотя бы слова в поддержку стиляг.

1. Нащет слов тыщу раз ответил тупая ты блядина! Сталин это тебе не Господь Бог, он тоже был зависим от той системы из которой вышел, и по щелчку пальцев НЕ мог ничего изменить... нужна была последовательность действий. Он также, например, не мог попросить содрать все плакаты Ленина и вынести его тушу из Мавзолея (даже если хотел)... по крайней мере он этого не мог на отведенном ему судьбой этапе правления.

2. Однако мной были приведены его слова, которые косвенно удовлетворяют твою идиотскую просьбу - а именно его слова 1952 года американским журналистам о возможности мирного существования капитализма и коммунизма... (кстати, Сталин дважды попадал на обложку журнала TIME).

да, скорее всего на первый взгляд та речь воспринимались как мирное существование ОТДЕЛЬНО коммунистического СССР и ОТДЕЛЬНО капиталистической Омериги... однако тема со стилягами взывает понять его слова глубже... в каком-то смысле это был первый призыв к социал-капитализму на территории СССР... косвенный.

Хрущев отменил все эти начинания и чуть ли не устроил взаимное ядерное уничтожение (убрав также стиляг).

Спецслужбы поддерживали стиляг?

100%! Йа даже утверждаю, что это их проект в поддержу Сталина (ибо они ему подчинялись).

Если да, документы, директивы с указаниями в пользу стиляг. Спецслужбы работают по приказу...

Не всё так просто:

1. Всегда существовало такое понятие как государственная тайна.

2. Даже БЕЗ грифа государственного секрета НЕ всякий приказ бывает задокументирован. В особенности реже документировали приказы, противоречащие официальной (официальной) идеологии. Существует масса способов отдать приказ неформальным способом, но его точно так же нельзя будет нарушить. Та и сам это понимаешь.

3. Скорее всего Путин и правда травил Нахального (йа уже дважды об этом писал). Существуют ли по этому поводу документы и директивы? И так ли просто их будет найти даже через сто лет (если они и правда существуют)? Да, есть расследование самого Нахального, но это далеко не похоже на то, что ты просишь, идиота кусок.

[Chatsky]

4. Даже если мы теоретически (теоретически) допустим, что спекуляция начала набирать обороты, то видимо это произошло как раз ПОСЛЕ марта 1953 года... что никак НЕ послужило причиной ликвидации стиляг, просто спекуляция после смерти Сталина очень быстро набрала обороты.

Спекулянты - отдельно, стиляги как идеологические враги Хрущева (Хрущева) - отдельно.

т.е. спекулянты постепенно начали набирать обороты (их косвенно пиарили даже в советских фильмах вроде "Берегись автомобиля".. типа без них никуда), а стиляги наоборот исчезли аж до самых 1980-х, до самого Сюткина.

[Chatsky]

4. Даже если мы теоретически (теоретически) допустим, что спекуляция начала набирать обороты, то видимо это произошло как раз ПОСЛЕ марта 1953 года... что никак НЕ послужило причиной ликвидации стиляг, просто спекуляция после смерти Сталина очень быстро набрала обороты.

Спекулянты - отдельно, стиляги как идеологические враги Хрущева (Хрущева) - отдельно.

т.е. спекулянты постепенно начали набирать обороты (их косвенно пиарили даже в советских фильмах вроде "Берегись автомобиля".. типа без них никуда), а стиляги наоборот исчезли аж до самых 1980-х, до самого Сюткина.

Дураку понятно, что мощнейшие советские спецслужбы обладали массой возможностей прикрыть как стиляг, так и спекулянтов (либо оставить спекулянтов очень ограничено для элит)... особенно учитывая, что страна находилась под железным занавесом. Контроль был тотальным.

Но что мы видим на практике: 1. Спекулянты неуловимы (была лишь видимость борьбы с ними... стратегически они оказались непобедимы... точнее их сделали непобедимыми). 2. Стиляг прессанули.

Ибо спекулянты проект Хрущева в качестве бомбы замедленного действия для разрушения СССР, а стиляги это сталинский проект, который подразумевал профилактику заражения западными ценностями.

Стояла задач наделить западную форму советским содержанием, ибо уже тогда было очевидно, что намного более разнообразная западная культура в далекой перспективе задавит советскую (подменив собой ее содержание):

Если в реальной жизни первые сталинские стиляги были в первую очередь интеллектуалами, а уже потом тусовщиками, то в фильме это просто блядуны и не более того...........

Стиляги 1980-х годов это уже полная хуита... баловство молодежи без какой либо стратегической цели.

[Chatsky]

Ох и долбоеп, этот Ондрейка

ты тоже хуев мужицких перенюхал и партере пересидел?