Россия - что происходит без ограничений

[crazy-mike]

Так если учесть что само христианство (во всяком случае его изначальная версия, до Св. Павла) как раз и была иудейская ересь (одна из очень многих тогда в ходу) то ислам выходит "ересь от ереси" как бы. Да и самоназвание "христиане" появилось чуть ли не 100-150 лет после смерти Иисуса. И он сам считал себя иудеем-реформатором-популистом до самого конца. И ни каким не пророком и тем более не сыном божьим а просто рабаем-критиком осквернения храма тогдашними его жрецами - фарисеями (либералы того времени). Которые незадолго до того вытурили из Храма жрецов предыдущих 150 лет - садуккеев (представители соц. верхушки того времени).

Не напоминает ли сегодняшнюю атмосферу в амер. политике где президента популиста гнобят и либералы и соц. и экон. верха общества? Только вместо центурионов - старые пусси-феминацистки.

но "кумранские свитки" - там даже ещё и не совсем христиане , а вообще чёрти-кто. Ну ещё "Евангелие от Никодима" было...( а ведь ещё какие-то "секты" в Эфиопии и Нубии были ).

О "ереси Готшалька" лучше даже и не вспоминать.

P.S. В исламе хотя бы всё хоть как-то "рационально". ( пусть там даже Мухаммед среди джиннов ( как бы "инопланетян" ) сравнительно успешно проповедовал ).

[Miami Vice]

но "кумранские свитки" - там даже ещё и не совсем христиане , а вообще чёрти-кто. Ну ещё "Евангелие от Никодима" было...( а ведь ещё какие-то "секты" в Эфиопии и Нубии были ).

О "ереси Готшалька" лучше даже и не вспоминать.

P.S. В исламе хотя бы всё хоть как-то "рационально". ( пусть там даже Мухаммед среди джиннов ( как бы "инопланетян" ) сравнительно успешно проповедовал ).

Именно так. Потому что кумранские свитки четко показывают что 90-95% того что сегодня считают "изначальным христианским учением" были алт. иудейские идеи 2в до н.э.-1в н.э. Остальные 5-10% наболтали уже долго после смерти Иисуса.

[crazy-mike]

Именно так. Потому что кумранские свитки четко показывают что 90-95% того что сегодня считают "изначальным христианским учением" были алт. иудейские идеи 2в до н.э.-1в н.э. Остальные 5-10% наболтали уже долго после смерти Иисуса.

после смерти Иисуса они ну очень много всего "наболтали".
( это даже без учёта всех их двоеперстий , троеперстий и т.д. )

[Miami Vice]

после смерти Иисуса они ну очень много всего "наболтали".
( это даже без учёта всех их двоеперстий , троеперстий и т.д. )

Я как бы любительски изучал предмет в свое время. Первые 60-80 лет после смерти Иисуса у его поклонников все было по-еврейски - обрезание, кашрут, праздники, то се. Плюс никаких разговорчивок про его "божественность" т.к. это был бы смертельный грех и нарушении одной из заповедей. и пока были живы очевидцы событийи лично знавшие Иисуса то никто не смел писать антииудейскую билеберду типа Павловских посланий и т.п. Это все писанина конца 1в и 2-3вв, когда уже свидетелей событий не было в живых.

Потом 200-300 лет доминировали греки, откуда и гностицизм, маркинизм и др. альт идеи. Потом когда Рим пал под натиском варваров то греки постепенно ушли в православие а варвары-язычники подмяли под себя Западную часть и переделали христианство под себя придумав кучу святых (те же языческие божки но под другим соусом) и т.п.

Ессно это немного утрированная и сжатая картина но как бы общий фон событий как грица.

Самое смешное другое. Что реальным основоположником то что сегодня называют христианством был Иоанн Креститель. У него даже сам Иисус крестился и т.п. Просто его казнь как бы оставила секту без хозяина и изначально было несколько претендентов из которых Иисус вышел более менее знаменитым. Хотя сколько то лет после его смерти его почти забыли но вспомнили уже к моменту Иудейской Войны с Римом в 60х гг н.э. Брат Иисуса Яков (Св. Джеймспо английски) был Патриархом Иеруслаима и очень догматичным в вопросах соблюдения всех иудейских предписанийи т.п. Что ессно очень тормозило распоространение христианства среди не иудеев. Т.е. они должны были сначала пройти гиюр (или его эквивалент того времени) а потом уже вступить в клуб так сказать. Гениальность Павла как пиарщика христианства была в том что он сразу уловил что бабло не со старческими привереженцами патриарха Якова а с новыми неиудейскими новобранцами. Откуда и его антииудейская полемика и т.п. Ну а дальше по сценарию.

[crazy-mike]

Я как бы любительски изучал предмет в свое время. Первые 60-80 лет после смерти Иисуса все было по-еврейски - обрезание, кашрут, праздники, то се. Плюс никаких разговорчивок про его "божественность" т.к. это был бы смертельный грех и нарушении одной из заповедей. и пока были живы очевидцы событийи лично знавшие Иисуса то никто не смел писать антииудейскую билеберду типа Павловских посланий и т.п. Это все писанина конца 1в и 2-3вв, когда уже свидетелей событий не было в живых.

Потом 200-300 лет доминировали греки, откуда и гностицизм, маркинизм и др. альт идеи. Потом когда Рим пал под натиском варваров то греки постепенно ушли в православие а варвары-язычники подмяли под себя Западную часть и переделали христианство под себя придумав кучу святых (те же языческие божки но под другим соусом) и т.п.

Ессно это немного утрированная и сжатая картина но как бы общий фон событий как грица.

Варвары не такими уж и варварами ведь были ( у этих варваров был алфавит из 18 букв и пробел в качестве разделителя между словами. И библию они на свой язык очень быстро сами перевели - Вульфилла и т.д. ). Просто у них "Иисус" стал Вотаном-странником.
Ну и крест - дерево Игдрассиль....

[Whoever]

Я как бы любительски изучал предмет в свое время. Первые 60-80 лет после смерти Иисуса все было по-еврейски - обрезание, кашрут, праздники, то се. Плюс никаких разговорчивок про его "божественность" т.к. это был бы смертельный грех и нарушении одной из заповедей. и пока были живы очевидцы событийи лично знавшие Иисуса то никто не смел писать антииудейскую билеберду типа Павловских посланий и т.п. Это все писанина конца 1в и 2-3вв, когда уже свидетелей событий не было в живых.

Потом 200-300 лет доминировали греки, откуда и гностицизм, маркинизм и др. альт идеи. Потом когда Рим пал под натиском варваров то греки постепенно ушли в православие а варвары-язычники подмяли под себя Западную часть и переделали христианство под себя придумав кучу святых (те же языческие божки но под другим соусом) и т.п.

Ессно это немного утрированная и сжатая картина но как бы общий фон событий как грица.

апостол Павел был очень образованным человеком, членом Сангедрина - его послали с важным заданиям увести морально неустойчивую часть евреев и всех язычников, чтобы они не мешали остальным евреям молиться.
есть даже какой-то вполне официальный праздник у части ортодоксов со смыслом "в этот день Паша ушел на задание".

[crazy-mike]

[Miami Vice]

апостол Павел был очень образованным человеком, членом Сангедрина - его послали с важным заданиям увести морально неустойчивую часть евреев и всех язычников, чтобы они не мешали остальным евреям молиться.
есть даже какой-то вполне официальный праздник у части ортодоксов со смыслом "в этот день Паша ушел на задание".

Его иудейское имя было Савл. Павел это он себе в честь какого то римляна присвоил. Видимо донора таким образом чевствовал.

[crazy-mike]

Его иудейское имя было Савл. Павел это он себе в честь какого то римляна присвоил. Видимо донора таким образом чевствовал.

а Pole и Paul - это ведь почти одно и то же ? ( кое-какой фаллический символизм )

P.S. Не рискую утверждать , что всерьёз занимался "сравнительным религиоведением" , но умудрился даже "Тайную доктрину" Елены Блаватской читать.

[Miami Vice]

Варвары не такими уж и варварами ведь были ( у этих варваров был алфавит из 18 букв и пробел в качестве разделителя между словами. И библию они на свой язык очень быстро сами перевели - Вульфилла и т.д. ). Просто у них "Иисус" стал Вотаном-странником.
Ну и крест - дерево Игдрассиль....

Это уже потом у них было. А в 1-4вв варвары так и были варварами. А те кто романизировался (Галл, Иберия и т.п.) уже считали себя римлянами. И по моему в 200х гг официально приобрели римское гражданство.