Thread: УКРАИНА

  1. #3091
    Enigma per Lei CAPRI's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Location
    Москва
    Posts
    111,508

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Yurcha View Post
    Украинцы не были нац. меньшинством в Галичине. Восток провинции был Украинским, а запад польским. В общем соотношение между поляками и украинцами было 50/50. То есть на востоке жило 70% украинцев, а на западе - 70% поляков.

    Существуют разные мнения о том, почему Габсбурги поддерживали поляков, и оставили украинцев на их милость. Одну из версий я уже озвучила выше.
    Они в империи были национальным меньшинством.

    При поляках же они не были титульной нацией и считались в лучшем случае "вторым сортом".
    Всё, что человек хочет, непременно сбудется. А если не сбудется, то и желания не было, а если сбудется не то – разочарование только кажущееся: сбылось именно то. - Александр Блок

  2. #3092
    Forum Hero Yurcha's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Пол
    Женский
    Posts
    68,521

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by CAPRI View Post
    Они в империи были национальным меньшинством.
    Поляки тоже были меньшинсивом, поляков - 10% и украинцев 10%
    Однако власть на Галичине была польской, хотя украинцы тоже могли пробиться в элиту.

    Правление Габсбургов было довольно рациональным. Когда во время Венгерской революции поляки начали тоже проявлять какие-то попытки к сепаратизму, то Габсбурги дали больше полномочий украинцам. А так как Россия помогла подавить революцию, то настроения в Галиции были русофильскими.

    Потом, наоборот, угроза уже была со стороны украинцев и их национально-освободительного движения, вот Габсбурги и заручились поддержкой поляков дав им бразды правления в руки.

    Это одна из версий. А так, кто его знает, почему поляки получили приоритет в регионе

  3. #3093
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    129,888

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Yurcha View Post
    Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
    Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

    О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.
    хорошего мало, я писал уже, что вообще не понимаю, зачем стране нужны герои.
    с другой стороны, почитай, как Швейцария с преобладающим немецким населением сумела сохранить нейтралитет во вторую мировую, и держать 200,000 + человек наготове на случай вторжения вермахта.
    а именно, какую работу пришлось провести властям для создания швейцарской национальной идентичности.

  4. #3094
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Yurcha View Post
    Я не отрицаю ни существование украинцев как этноса, ни язык, ни историю.
    Я возмущена тем, что современные украинцы героизируют преступников.

    О Голодоморе пишут много всего неоднозначного. Перед тем как наказывать надо разобраться. Предпосылки не ясны.
    Так у всех абсолютно народов с любыми историческими личностями. Что у русских, евреев, украинцев, что у местных индейцев.
    Вам же сказали: приходите завтра!
    А Вы всё время сегодня приходите.

  5. #3095
    Enigma per Lei CAPRI's Avatar
    Join Date
    Oct 2009
    Location
    Москва
    Posts
    111,508

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Yurcha View Post
    Поляки тоже были меньшинсивом, поляков - 10% и украинцев 10%
    Однако власть на Галичине была польской, хотя украинцы тоже могли пробиться в элиту.

    Правление Габсбургов было довольно рациональным. Когда во время Венгерской революции поляки начали тоже проявлять какие-то попытки к сепаратизму, то Габсбурги дали больше полномочий украинцам. А так как Россия помогла подавить революцию, то настроения в Галиции были русофильскими.

    Потом, наоборот, угроза уже была со стороны украинцев и их национально-освободительного движения, вот Габсбурги и заручились поддержкой поляков дав им бразды правления в руки.

    Это одна из версий. А так, кто его знает, почему поляки получили приоритет в регионе
    Потому что поляки уже были нацией, а украинцы нет.
    Всё, что человек хочет, непременно сбудется. А если не сбудется, то и желания не было, а если сбудется не то – разочарование только кажущееся: сбылось именно то. - Александр Блок

  6. #3096
    Forum Hero Yurcha's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Пол
    Женский
    Posts
    68,521

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    Так у всех абсолютно народов с любыми историческими личностями. Что у русских, евреев, украинцев, что у местных индейцев.
    Нет, не у всех народов.

    Венгры, например, своих пособников фашистов не героизируют, а наоборот. У них полно мемориалов с надписью, « to the memory of victims shoot by arrow cross militants»

    Меня даже удивил тот факт, как открыто они говорят о своих ошибках. Потому что тот кто не признает свои ошибки, рискует их повторить

  7. #3097
    Forum Hero Yurcha's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Пол
    Женский
    Posts
    68,521

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by CAPRI View Post
    Потому что поляки уже были нацией, а украинцы нет.
    Они были русинами со времён Галицко-Волынского княжества.

  8. #3098
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,197

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Skylight View Post
    Попытки совладать с аргументами Юрчи "духовно" скатываются к обычнаму свинячему повизгиванию, т.к. у свиней нет духовности, а лишь желание жрать ис "бывшего советского корыта"...
    В детстве Фонарь болел свинкой.
    Фонарько вырос, а чувства к свинье так и не угасли.
    Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.

  9. #3099
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    129,888

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Yurcha View Post
    Нет, не у всех народов.

    Венгры, например, своих пособников фашистов не героизируют, а наоборот. У них полно мемориалов с надписью, « to the memory of victims shoot by arrow cross militants»

    Меня даже удивил тот факт, как открыто они говорят о своих ошибках. Потому что тот кто не признает свои ошибки, рискует их повторить
    пикантный пример.
    а что современная венгерская власть говорит о Хорти, скажем?

  10. #3100
    Forum Hero Yurcha's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Пол
    Женский
    Posts
    68,521

    Default Re: УКРАИНА

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    пикантный пример.
    а что современная венгерская власть говорит о Хорти, скажем?
    Я с современной властью не общалась. Однако памятников освободителям с сомнительной репутацией не видела. Хотя Венгрия как и Украина, постоянно боролась за своё освобождение. Поэтому в Будапеште на горе стоит статуя свободы - девушка с пальмовой ветвью в руках. И красиво и вдохновляет.

Page 310 of 1578 FirstFirst ... 2102603003013023033043053063073083093103113123133143153163173183193203604108101310 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 2 users browsing this thread. (0 members and 2 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru