Россия. Что происходит?-3

[Птиц]

У тебя, Птица, совсем проигрышная партия. как у Карякина.
Да, есть историки, есть современные, есть профессиональные. что значит должны зарабатывать на жисть. Чем, пересказыванием Карамзина ? никто не заплатит. беда. надо что то придумывать, тогда возможно. Ну хорошо, не было 28 панфиловцев. придумали. Ну ладно, Зоя К поджигала крестьянские хаты . Не было Ледового Побоища потому что не нашли Вороний Камень (а Сталин очень просил найти). Не было Прохоровского сражения, у немцах в отчетах вроде нет такого. Не было Куликовской битвы, не могут найти где то место. и.т.д.
Однако дыма без огня не бывает как говорил китайский философ Шэнь Бухай.
И под Москвой кто то воевал, не только 28 панфиловцев, и Зоя хаты поджигала не из хулиганских соображений (хрестьяне видимо спокойной жизни хотели) и побоище Ледовое описано в неметчене хоть Вороний Камень и пропал нах, было что то под Прохоровкой раз тов Сталин хотел расстрелять тов Ротмистрова за потери 5 Гвард танковой армии, да и битва Куликовская, видимо была. Пишут же как победитель Дмитрий Донской драпал на следующий год от Тохтамыша ж пятки сверкали. т.е. не все врут, ох не все.

Теперь вопрос к тебе, Птица:
Что тебя подбило в ту религию отрицания что Русь в 13-15 веках была вассалом Золотой Орды ? Дай чтоль ссылку какую. Но только не совсем убогую.

началась демагогия, перетягивание одеяла, передергивание, смещение акцентов и т.д.

начнем с того, что дань Орде большинство русских княжеств не платили, или это происходило эпизодически в первые десятилетия после окончания похода Бату. Волынь участвовала в походах Орды против Литвы и Польши, Смоленск, Чернигов регулярно вступали в бой, и баскаков там не было. Новгород вообще не платил. тогда что остается от твоего "Русь была вассалом"? постоянный контроль у Орды был только над пограничными областями - Рязань, Муром. в остальном там были альянсы русских князей как с Ордой, так и с Польшей и Литвой в борьбе друг против друга.

собственно "иго" заключалось в участии ордынских ханов в борьбе русских князей за великое княжение, в основном владимиро-суздальских, в которую эпизодически включались Тверь, Новгород и другие. при этом эти же князья не менее активно участвовали в борьбе внутри самой Орды, которая после смерти Бату сильно ослабла и вскоре распалась, за ханский титул. так что кто там был чьим вассалом, еще надо посмотреть.

ярлыки, ясак были инструментом для самих же русских князей в консолидации власти. т.е. тот же Калита просто использовал татар для укрепления влияния Москвы, в чем был весьма успешен. при этом битвы с ордынскими отрядами происходили регулярно весь период с окончания похода Бату в 1240-ом до Куликовской битвы в 1380-ом. после нее процесс ликвидации ига еще более активизировался и закончился в 1480-м (стояние на Угре). а не "ездили лизать сапог", как у тебя.

возвращаемся к тому, с чего начали - о том, что твои "300 лет под Мамаем" - ерунда на постном масле.

[Miami Vice]

А большой советской энциклопедии небыло?

Была маленькая еврейская.

[crazy-mike]

Была маленькая еврейская.

Большая Хазарская!

[Miami Vice]

Точно, мне виднее.
Ты откуда судишь о том, что говоришь? О врага, например? Откуда о друзьях? Ты понимаешь, что всем наплевать на госдеп и гейропу? Я вот тоже дохрена слышу и читаю, мало того таскаюсь по странам и континентам, но и то не сужу такими категориями. Не повторяй глупости за СМИ не плоди ерунды. Ты ещё роликов и ютуба натаскай от всяких придурков и выставь тут как доказательство своей правоты. Эти ролики для вас и снимаются.

Если так то зачем и почему вы гурьбой оккупировали русско-амер. форум изначально предназначеный для русскоговорящих иммигрантов живущих в США или собирающихся в ближ. будущем иммигрировать в США. Вы из какой из этих 2х групп будете?

[Miami Vice]

проникся. это у "них". а что у "нас"? ну в Америке. в благословенной стране, победившей здравый смысл. хотелось бы как противовес послушать про "нас"

Если мы не выстаиваем очереди в пос-ве РФ и не просим ПМЖ в Германию или в какую Аргентину то не всё так плохо. Когда станем тогда и будем обсуждать «как все плохо». Не ну если сравнивать с идеалом или с жизнью семьи князя Лихтенштейна до да наверно все очень плохо. Но даже в Канаду или в Австралию мы не спешим удрать из «страны победившей здравый смысл».

Но с филосовской т/з я конечно согласен с постулатом что левея Америка все дальше отходит как от здравого смысла так и от своих изначальных фундаментальных преимуществ. Но ведь то к чему мы медленно но верно скатываемся «там» уже давно достигнуто. Поэтому критика ситуации «там» щто как бы предостережение всем нам остановить процесс здесь. Пока у нас еще есть время и возможность его остановить.

[crazy-mike]

левея Америка все дальше отходит как от здравого смысла так и от своих изначальных фундаментальных преимуществ.

А разве Америка левеет ?

[Serega1903]

на тебе ( но это в "норманнском контексте" )

http://historykratko.com/dinastiya-ryurikovichey



Строго говоря - там куча "неточностей". ( особенно с Юрием Долгоруким ). А собственно легитимность самого Владимира - вообще под вопросом ( этот "любечский курултай князей" как раз подтверждает такую мысль ).

И что там, в твоей ссылке, доказывает, что Юрий Долгорукий не из рода рюриковичей? Ровным счетом ничего. Так нахрена ты её вообще привел да еще смайлики поставил? Смех без причины, знаешь кого характеризует?

[crazy-mike]

И что там, в твоей ссылке, доказывает, что Юрий Долгорукий не из рода рюриковичей? Ровным счетом ничего. Так нахрена ты её вообще привел да еще смайлики поставил? Смех без причины, знаешь кого характеризует?

я тебе ту ссылку только для иллюстрации привёл. Главное то - что всю пургу о "рюриковичах" начали гнать в "летописных источниках из Новгорода". В Киеве и Смоленске всё было не так. А варяги припёрлись в Киев как раз из-под Смоленска. Новгородские летописные источники - это как раз благодаря узурпатору Владимиру ( Владимир - сын рабыни , шансы на княжение минимальны. Ему тогда варяги-дружинники помогли ). Кстати - Ярославу потом опять пришлось отвоёвывать стол при помощи варягов.

Конец 1970х - там такая дискуссионная книженция об осоновании Киева как раз к какому-то юбилею печаталась ещё в СССР. Там всё очень серьёзно было. И тогда "норманнская гипотеза" как раз серьёзно критиковалась. - все её разновидности.

[Serega1903]

https://alexvolog.jimdo.com/рюриковичи/

например вот так...

летописцы не так уж согласно рассказывают об этом. Вот пишет летописец киевский: «Было три брата, Кий, Щек и Хорив…» - и называет Киев матерью городов русских. А несколькими страницами позднее, другой, новгородский летописец рассказывает: «И пришли трое братьев – Рюрик, Синеус и Трувор…». И по его рассказу выходит, что вот тут-то и началась Русь, и государство Русское, и пошла династия Рюриковичей, семь столетий в этом государстве правивших. И вот уже, хотя сообщения летописцев неясны и противоречивы, объявляется Рюрик норманном, и пошла гулять пресловутая «норманнская» версия по трудам историков, а потом и по школьным учебникам.
....


Хотя есть нюанс - в Киев примерно от Смоленска вниз по Днепру спустились Аскольд и Дир ( Хаскульд и Тюр ). И никаких Синеусов и прочих. Викинги паслись на торговом пути который шёл к Волге и вниз в Персию и к арабам. Кстати - это подтверждается архелогическими находками - кладами из арабских серебряных дирхемов ( 7-8 века н.э. ). Ещё были остатки остготов в Крыму. И как раз из Крыма они плавали грабить Византию время от времени ( их как раз называли россами или русами ). А ещё остготы жили в окрестностях современного Киева ( археологи довольно давно Триполье раскапывали ) до тех пор пока их оттуда гунны не прогнали.

Как только дочитал до "О Рюрике упоминает «Велесова книга» - древнейший памятник славянской письменности."....дальше можно не продолжать. Ты всегда будешь цитировать каких-то блогеров?

[HAL]

Если так то зачем и почему вы гурьбой оккупировали русско-амер. форум изначально предназначеный для русскоговорящих иммигрантов живущих в США или собирающихся в ближ. будущем иммигрировать в США. Вы из какой из этих 2х групп будете?

Давай так, за "гурьбу" пусть гурьба и отвечает. Я только за себя. Вообще я не перед кем не отчитываюсь зачем и почему.
Как у нас говорят: "Не говори мне что мне надо делать и я не скажу куда тебе надо идти".