КАМЕДИА 1177.0

[Kadet]

Т.е. с первого раза ты не врубаешься?
Да тем, что народ, культура, язык, обычаи - все то, что делает некий социум нацией, все это осталось на месте, претерпевая незначительные влияния от соседей. А в это время молодая и юная поросль, детки, достигнув совершеннолетия, решили пойтить на восток, осушить болота в московии, прорубить окно в Европу, дойти до Байкала и далее до Сахалина, смешиваясь по дороге со всеми этносами, перестав порой даже отдаленно напоминать материнскую нацию, не один век жили под монголами, татарва стала чуть не визитной карточкой руськости. Да ты сам сравни - лапти и чоботы, кислые щи (тьфу!) и борщ, кашу и сало

Киев - это Украина. И когда поляне там главарювали, это была Украина с другим ник-нэймом, но с тем народом, который оставил свой генотип украинцам, и когда Русь была центрирована Киевом, это была Украина. Не буквы в названии страны определяютсущность народа. Табличку при въезде в страну можно сменить, генотип ты хуй изменишь, неужели это непонятно?

Вот ЕСЛИ БЫ мы имели дело с миграцией всего народа из Киевской Руси к черту на кулички, а ЕСЛИ БЫ на место ИСХОДНОГО народа на то место пришел народ какой-либо другой ментальности, те же поляки или немцы, или бриты, или цыгане, вот ТОЛЬКО ТОГДА можно было бы говорить о том, что ушедший народ МОЖЕТ БЫТЬ СТАРШЕ а моге быть и младше постассесора.

Но ветть такого не случилось. Славянская ветвь, позже именованая как Окраинцы или Украинцы как жила в тех местах со времен полян, как пахала быками поля, как строила хатки под соломенными крышами, как одевалась в шаровары и вышиванки, так и осталась там жить. А непоседливые, с шилом в сраке отщепенцы ушли искать свое ОТДЕЛЬНОЙ ДОЛИ. Кто в поисках более легкого разбойничьего пропитания, пиратского существования оккупации "диких" племен бескрайней азиатчины, кто с благой целью расширения жизненного пространства, коего у русских всегда было значительно больше, че требовалось, но жадность, батенька, ее не пропить, тут я понимаю.....

Так на каком таком основании народ, обретший национальные черты от смешения с кем угодно КРОМЕ СЛАВЯН на 6-7 веков позже исходника, именует себя СТАРШИМ. В матиматике это допускается и проговоривается так - русские старше на минус семьсот лет как минимум. Вот если старше на минус 7 веков - я согласен. но не иначе, Кадет.

Хорошая лекция....
А как же так получилось, что "исходный народ", такой весь древний - так и не создал никакого государства?

[Whoever]

Хорошая лекция....
А как же так получилось, что "исходный народ", такой весь древний - так и не создал никакого государства?

их жестоко обманул некто Богдан Хмельницкий.
вот полководец вроде хороший, почти как ты, а в государственном строительстве, кроме еврейских погромов и борьбы со шляхтой - не смыслил вообще.

поверил обещаниям Москвы, к тому же.
а у Москвы что было?
монголо-татарское отношение к обещаниям и договорам.
а дальше коготок увяз, и поздно было дергаться.

великий Мазепа, правда, пытался, но увы - не получилось.

[Kadet]

их жестоко обманул некто Богдан Хмельницкий.
вот полководец вроде хороший, почти как ты, а в государственном строительстве, кроме еврейских погромов и борьбы со шляхтой - не смыслил вообще.

поверил обещаниям Москвы, к тому же.
а у Москвы что было?
монголо-татарское отношение к обещаниям и договорам.
а дальше коготок увяз, и поздно было дергаться.

великий Мазепа, правда, пытался, но увы - не получилось.

Так до Богдана было 1600 лет, а на картах ни Украины, ни Окраины не было. И о великих свершениях нифига не слышно? 9 ну если тока копание Черного моря, да насыпка Кавказских гор). Че они делали 16 веков? Хатынки строили под соломенной крышей?

[Whoever]

Так до Богдана было 1600 лет, а на картах ни Украины, ни Окраины не было. И о великих свершениях нифига не слышно? 9 ну если тока копание Черного моря, да насыпка Кавказских гор). Че они делали 16 веков? Хатынки строили под соломенной крышей?

их было больше намного - были же ещё годы до нашей эры.
только и России тогда не было.

а первое русское государство было именно в Киеве.
дальше расчленение на княжества и монголо-татары.
а вот дальше - от поздних монголо-татар до Богдана - период серьёзнейшего расхождения взглядов российских и украинских историков.

лично я склоняюсь к тому, что само нахождение территорий нынешней Украины в составе Польши - было шагом по европейскому пути.
Польша была относительно терпима к другим народам и религиям, там даже жили миллионы евреев (в России им жить просто не разрешали).

к несчастью всей Восточной Европы и восточноевропейско-славянской культуры, комбинация нескольких тупых польских королей с коварными обещаниями Москвы сыграли роковую роль в построении цивилизованного общества на тех территориях.

[crazy-mike]

А где автомат калашникова, которого я должен бояться?

в ломбарде , наверное. ( как сказал Айфоня - денег нет , но вы держитесь! )

[Kadet]

их было больше намного - были же ещё годы до нашей эры.
только и России тогда не было.

а первое русское государство было именно в Киеве.
дальше расчленение на княжества и монголо-татары.
а вот дальше - от поздних монголо-татар до Богдана - период серьёзнейшего расхождения взглядов российских и украинских историков.

лично я склоняюсь к тому, что само нахождение территорий нынешней Украины в составе Польши - было шагом по европейскому пути.
Польша была относительно терпима к другим народам и религиям, там даже жили миллионы евреев (в России им жить просто не разрешали).

к несчастью всей Восточной Европы и восточноевропейско-славянской культуры, комбинация нескольких тупых польских королей с коварными обещаниями Москвы сыграли роковую роль в построении цивилизованного общества на тех территориях.

Ну про "до вашей эры" я и не говорю - больно давно это было. Тут бы с нашей разобраться.
Про европейский путь в составе Польши - скорее всего... Там еще и под Литвой было... И все это - как у той женщины из публичного дома - путь в Европу - не важно под кем - главное - ехать. Оно так и сейчас.
Свое-то государство - оно было? И когда? И будет ли когда-нибудь?
П.С. Кстати, заключительная фраза про тупых польских королей - она хорошо характеризует менталитет украинский - виноваты все вокруг, kроме самих украинцев. Тогда - тупые польские короли, сегодня - Россия...

[КотКанаццкий]

Хорошая лекция....
А как же так получилось, что "исходный народ", такой весь древний - так и не создал никакого государства?

История - такая деффка. Я могу привести сотню аналогий с фамилиями, адресами.... когда у двух родителей рождаются и вскармливаются 5-7 деток, детки вырастают, уезжают из отеческага дома строить бамы, добывать красную икру в октябрьские поселки-бараки, родители так и остаются стареть в колчестве дыва или адын, а потом НЕКОТОРЫЕ из деток, обычно самые циничные и не самые развитые приходят в родительский дом и убивают породивших их человеков дабы завладеть домом, садом, автомобилем, банковским счетом, землей... Такое случается, Кадет. И в истории семей, и в истории государственных претендентов.
В случае Украины ее геополитичность всегда имела как естественные выгоы, так и очевидные подляны - лакомый кусочек на перекрестке интересов многочисленных народов - речь посполита, русская имперушка, литовцы, татры, немцы. На окраинах всегда так, смотри на Кавказ, Казахов, басмачей... В Европе примеров еще больше. США - Мексика опять же ж....

Но главную причину я уже озвучил - ментальность разобщения, хуторянство, отсуствие сплочения. Это крутейший недостаток украинского менталитета и тут склонность русских к воровству и разбою не могла бы пройти мимо - Украина веками плохо лежала, вот Россия ее и тырила ничтоже сумятимшись.

Вы, русские, ворье по генотипу, потому и мимо Крыма вы пройти не могли....

[КотКанаццкий]

Так до Богдана было 1600 лет, а на картах ни Украины, ни Окраины не было. И о великих свершениях нифига не слышно? 9 ну если тока копание Черного моря, да насыпка Кавказских гор). Че они делали 16 веков? Хатынки строили под соломенной крышей?

Больше того скажу, до Богдана найти КАРТУ с упоминанием России тоже найти было сверхтяжко

[Kadet]

История - такая деффка. Я могу привести сотню аналогий с фамилиями, адресами.... когда у двух родителей рождаются и вскармливаются 5-7 деток, детки вырастают, уезжают из отеческага дома строить бамы, добывать красную икру в октябрьские поселки-бараки, родители так и остаются стареть в колчестве дыва или адын, а потом НЕКОТОРЫЕ из деток, обычно самые циничные и не самые развитые приходят в родительский дом и убивают породивших их человеков дабы завладеть домом, садом, автомобилем, банковским счетом, землей... Такое случается, Кадет. И в истории семей, и в истории государственных претендентов.
В случае Украины ее геополитичность всегда имела как естественные выгоы, так и очевидные подляны - лакомый кусочек на перекрестке интересов многочисленных народов - речь посполита, русская имперушка, литовцы, татры, немцы. На окраинах всегда так, смотри на Кавказ, Казахов, басмачей... В Европе примеров еще больше. США - Мексика опять же ж....

Но главную причину я уже озвучил - ментальность разобщения, хуторянство, отсуствие сплочения. Это крутейший недостаток украинского менталитета и тут склонность русских к воровству и разбою не могла бы пройти мимо - Украина веками плохо лежала, вот Россия ее и тырила ничтоже сумятимшись.

Вы, русские, ворье по генотипу, потому и мимо Крыма вы пройти не могли....

Мы, русские -"ворье по генотипу"? А вы украинцы - кто по генотипу? Вечные нахлебники?
А это ничего, что Украина вообще на картах появилась благодоря русским? Сначала царям русским, а затем - ворюгам-коммунистам? И нынешни границы Украины - это заслуга именно русских? Точнее - их "подарков" в виде донецких и луганских областей, Крыма, всей Западной Украины? Какие там границы Украины были в 18-м году?

[Kadet]

Больше того скажу, до Богдана найти КАРТУ с упоминанием России тоже найти было сверхтяжко

Да, Россия - была Русью, в том числе и Киевской.... Но всегда оставалась Русью и нокгда не была малороссией или белой русью. Так оно и будет - будет Россия...
П.С. А как государство, Россия сформировалась в 15-16 веках, несколько ранее, чем Богдан Хмельницкий на свет появился.