Дурдом - 2

[STYLE]

что российский - прямо не сказано, но дается ссылка на Рейтерс, им якобы Ходаковский подтвердил, что российский.

делал - может корреспондент, а может, ему его кто-то прислал, как нашим кто-то прислал космический снимок Боинга и Мига. что корреспондент - для меня сомнительно - когда все гонялись за сенсациями, искали российскую технику и войска в Донбассе, как те два клоуна, которые сфотографировали колонну российской бронетехники, - он при этом, увидев на обочине дороги в контролируемом ополченцами Донецке зенитный ракетный комплекс на прицепе - щелкнул его разок через лобовое стекло и поехал дальше? да еще с таким качеством. еле можно рассмотреть вообще, что это.

Про "российский" вопрос снимается, раз об этом в статье ни слова? Я не понял.
По ссылкам не ходил, только статью прочитал.

Нет, никто не присылал. Там прямо написано, что снимок их корреспондента.
Вообще-то, все СМИ так работают. Посылают своих корреспондентов и от них информацию не перепроверяют. Если корреспондент соврал, то это нанесет ущерб по репутации издательства, а корреспондента скорее всего уволят и вряд ли куда возьмут в солидное издательство.
Если это солидное издательство, то доверять можно. Если такое, как ты привел выше про склад в Артёмовске, то нельзя.
Но твой аргумент "не верю" побить практически невозможно.

[Птиц]

1.
"Из Артемовска (Донецкая область) Украина эвакуировала уже 100% бронетехники, которая размещалась здесь на специализированной базе.
2. Это была ракета, выпущенная с установки Бук 1М.
Согласен?

1. это май 15-го года. в 14-ом Артемовск был под контролем ополченцев 3 месяца, до 6 июля.
вот тут довольно любопытное расследование.
http://svpressa.ru/society/article/93980/
2. я со всем согласен, кроме одного - что в "докладе" о том, что Бук приехал из России и вернулся в Россию, утверждается однозначно, без "возможно", как у тебя. из того, что есть в инете, известно, что ополченцы захватили в в/ч в Донецке четыре таких установки. потом утверждалось, что они были нерабочими, в другом месте - что их удалось привести в рабочее состояние. в общем, не знаю, дискуссия постепенно превращается в вязкозанудный спор ни о чем. я думаю, всё останется так примерно, как сейчас - никакие космические снимки никто не представит и не опубликует, никаких 100 подозреваемых не назовут, никакой международный трибунал собирать не будут. потому как доказательств тупо нет. если бы они были, то уже давно предъявили бы иски правительству РФ, Министерству обороны и всем, кто с этим связан. вместо этого "продлили полномочия".

я согласен с тобой, что, скорее всего, экипаж был из местных или добровольцев, а вот версия с тем, что Бук передали из 53-го полка не устраивает совсем, по след. причинам:
- для того, чтобы это сделали, нужна санкция на самом верху, в армии ни один генерал, ни один командир части, ни один офицер не сделал бы такого без приказа непосредственного начальника, потому как мотать потом срок за здорово живешь и остаться без нехилой пенсии не хочет никто;
- после операции в Крыму российскому руководству меньше всего было надо, чтобы РФ могли обвинить в прямом нарушении норм международного права, имея на руках четкие документальные подтверждения,
- и при этом, по версии следствия, этот Бук везли у всех на виду, без всякой маскировки, среди бела дня (хотя всем известно про спутники и в какое время они проходят, не говоря о геостационарных), его видели сотни людей, есть десятки фотографий и видео - полнейший идиотизм, если учесть сказанное выше;
- о том, что кто-то дал санкцию на то, чтобы передать этот Бук ополченцам, должны были знать десятки людей, сопсна, в "докладе" и говорится о ста подозреваемых. и никто из этих десятков, якобы имевших отношение к этому "проекту", от рядовых бойцов до командира части и бог знает сколько народа во всяких штабах и канцеляриях, не сказал за 2 года и 3 месяца никому ни слова, ни полслова. такие прям все Мальчиши-Кибальчиши.
- версия о том, что Бук был из тех четырех, захваченных в Донецке, не рассматривается совсем,
- версия о том, что пуск был произведен Буком, принадлежащим ВСУ, не рассматривается совсем,
- хотя и в том и в другом случае следствие обязано указать, что она отброшена, и по каким причинам.

[Птиц]

Вообще-то, все СМИ так работают. Посылают своих корреспондентов и от них информацию не перепроверяют. Если корреспондент соврал, то это нанесет ущерб по репутации издательства, а корреспондента скорее всего уволят и вряд ли куда возьмут в солидное издательство.
Если это солидное издательство, то доверять можно.

сейчас все солидные издания публикуют фальшивки. во всяком случае, тогда, когда инфу нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

то, что снимок в Пари Матч был сделан в Донецке, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

как и то, что снимки колонны бронетехники в Гардиан - на границе России с Украиной. тот же самый случай.

как и то, что снимок подлинный, а не сфабрикованный (кстати, очень серьезная причина усомниться в подлинности снимка в Пари Матч - в том, что его опубликовали только через 8 дней после инцидента, а не на следующий же день. при том, что в Твиттер сейчас всё загружают вообще в реальном времени).

вот еще по поводу Пари Матч - информация к размышлению

http://v1.zonezero.com/magazine/arti...atch/index.php

[STYLE]

1. это май 15-го года. в 14-ом Артемовск был под контролем ополченцев 3 месяца, до 6 июля.
вот тут довольно любопытное расследование.
http://svpressa.ru/society/article/93980/
2. я со всем согласен, кроме одного - что в "докладе" о том, что Бук приехал из России и вернулся в Россию, утверждается однозначно, без "возможно", как у тебя. из того, что есть в инете, известно, что ополченцы захватили в в/ч в Донецке четыре таких установки. потом утверждалось, что они были нерабочими, в другом месте - что их удалось привести в рабочее состояние. в общем, не знаю, дискуссия постепенно превращается в вязкозанудный спор ни о чем. я думаю, всё останется так примерно, как сейчас - никакие космические снимки никто не представит и не опубликует, никаких 100 подозреваемых не назовут, никакой международный трибунал собирать не будут. потому как доказательств тупо нет. если бы они были, то уже давно предъявили бы иски правительству РФ, Министерству обороны и всем, кто с этим связан. вместо этого "продлили полномочия".

я согласен с тобой, что, скорее всего, экипаж был из местных или добровольцев, а вот версия с тем, что Бук передали из 53-го полка не устраивает совсем, по след. причинам:
- для того, чтобы это сделали, нужна санкция на самом верху, в армии ни один генерал, ни один командир части, ни один офицер не сделал бы такого без приказа непосредственного начальника, потому как мотать потом срок за здорово живешь и остаться без нехилой пенсии не хочет никто;
- после операции в Крыму российскому руководству меньше всего было надо, чтобы РФ могли обвинить в прямом нарушении норм международного права, имея на руках четкие документальные подтверждения,
- и при этом, по версии следствия, этот Бук везли у всех на виду, без всякой маскировки, среди бела дня (хотя всем известно про спутники и в какое время они проходят, не говоря о геостационарных), его видели сотни людей, есть десятки фотографий и видео - полнейший идиотизм, если учесть сказанное выше;
- о том, что кто-то дал санкцию на то, чтобы передать этот Бук ополченцам, должны были знать десятки людей, сопсна, в "докладе" и говорится о ста подозреваемых. и никто из этих десятков, якобы имевших отношение к этому "проекту", от рядовых бойцов до командира части и бог знает сколько народа во всяких штабах и канцеляриях, не сказал за 2 года и 3 месяца никому ни слова, ни полслова. такие прям все Мальчиши-Кибальчиши.
- версия о том, что Бук был из тех четырех, захваченных в Донецке, не рассматривается совсем,
- версия о том, что пуск был произведен Буком, принадлежащим ВСУ, не рассматривается совсем,
- хотя и в том и в другом случае следствие обязано указать, что она отброшена, и по каким причинам.

1. Опять конспиративная теория о продаже техники ВСУ, о которой все молчат.
И откуда ты про 3 месяца взял?
Даже, если представить, что из этой рухляди полсотни ополченцев а перерыве между отражением атак ВСУ отобрали и отремонтировали 33 единицы бронетехники и 9 градов, то где пропагандистские снимки этой техники? Или тут тоже батарейки сели как в случаях у Альтера?
А снаряды откуда, которые пуляют ежедневно десятками и сотнями?
2. Птиц, я точно так же, как ты, хочу, чтоб Россия там была ни при чем, но к сожалению, всё идёт не так, как бы нам хотелось.
Вопросы, конечно, есть к расследованию, но вот фактов, хотя бы косвенных, в сторону виновности ВСУ нет совсем. А те, что выдавало российское военное министерство и российские СМИ, оказались фальшивкой, все.

[STYLE]

сейчас все солидные издания публикуют фальшивки. во всяком случае, тогда, когда инфу нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

то, что снимок в Пари Матч был сделан в Донецке, нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

как и то, что снимки колонны бронетехники в Гардиан - на границе России с Украиной. тот же самый случай.

как и то, что снимок подлинный, а не сфабрикованный (кстати, очень серьезная причина усомниться в подлинности снимка в Пари Матч - в том, что его опубликовали только через 8 дней после инцидента, а не на следующий же день. при том, что в Твиттер сейчас всё загружают вообще в реальном времени).

вот еще по поводу Пари Матч - информация к размышлению

http://v1.zonezero.com/magazine/arti...atch/index.php

Это не собственные корреспонденты газеты. Это обычный конкурс среди читателей.
Не передергивай.

[STYLE]

"Boeing" хоче відкрити у Херсоні запасний аеродром для вантажних літаків

Фонарь, ты не расслабляйся. Вам со Шкипером в конкурсе по тупости казах на пятки уже наступает.
Я понимаю, что копипастить тут на украинском в надежде, что уж на украинском точно прочитают, это верх идиотизма, но казах не сдается и на свой пост с видео из ютюба отвечает сам себе другим видео из ютюба.
Достойная заявка на призовое место.

[Skylight]

тут все про бук? уже разжевали, вроде, даже самым упертым... россии осталось наградить героев за выполнение и забыть. Пока иски не начнут поступать

думаю герои-исполнители уже избегают ходить по мостам, особенно когда там снего или мусороуборочные машины, и ищут контактов с австралийским посольством т.к. Австралия обесчала программу защиты свидетелей по сделу Боинга за сотрудничество

[Птиц]

1. Опять конспиративная теория о продаже техники ВСУ, о которой все молчат.
И откуда ты про 3 месяца взял?
Даже, если представить, что из этой рухляди полсотни ополченцев а перерыве между отражением атак ВСУ отобрали и отремонтировали 33 единицы бронетехники и 9 градов, то где пропагандистские снимки этой техники? Или тут тоже батарейки сели как в случаях у Альтера?
А снаряды откуда, которые пуляют ежедневно десятками и сотнями?
2. Птиц, я точно так же, как ты, хочу, чтоб Россия там была ни при чем, но к сожалению, всё идёт не так, как бы нам хотелось.
Вопросы, конечно, есть к расследованию, но вот фактов, хотя бы косвенных, в сторону виновности ВСУ нет совсем. А те, что выдавало российское военное министерство и российские СМИ, оказались фальшивкой, все.

1. про 3 месяца - из Вики. ополченцы заняли Артемовск тогда же, когда и Славянск и Краматорск - 12 апреля. 3 месяца без шести дней. и откуда ты знаешь, что рухлядь? не знаешь ведь, а пишешь.
в общем, тему о том "откуда у ополченцев могли взяться танки, БМП и минометы", думаю, можно считать закрытой. могли. взялись. и в т. ч. с этого самого склада в Артемовске. если опять не уподобляться Интухайдефу, и не считать что ополченцы, которыми руководили, как утверждают те же Интухайдеф и другие упоротые, старшие офицеры ГРУ, - полные идиоты и пять раз пытались захватить этот самый склад, на котором одна рухлядь.
2. дык, фактов в сторону виновности ВСУ нет, потому как кто их будет устанавливать? ГПУ не будет, МГР тоже.
и я не о том была вина или нет. я о том, что расследование, в котором не рассматриваются никакие версии, кроме одной, пока они не отброшены тоже beyond a reasonable doubt, это не расследование, а профанация.
насчет того, причем Россия или нет - я не считаю, что ни при чем. ты писал, что Россия передавала БМП и танки, сейчас перескочил на боеприпасы. я уже писал, что могли передавать какие-то вещи, без которых их в самом начале разнесли бы в щепки, особенно средства борьбы с танками и авиацией. а вот чтобы туда отправляли целые танковые батальоны со штатной техникой, как об этом писали и до сих пор пишут - это вряд ли.

[Птиц]

Это не собственные корреспонденты газеты. Это обычный конкурс среди читателей.
Не передергивай.

я не передергиваю. какая разница, собственные или нет? солидный ежендельник опубликовал фейк, развод. не проверил достоверность фоторепортажа.

и, кстати, изначально в статье утверждалось, что снимок Бука был сделан в Снежном. потом кто-то дотошный в интернете нашел эту самую обочину на окраине Донецка. автор статьи изменил текст. а если бы не нашел, то до сих пор считалось бы, что в Снежном, из района которого, как утверждалось с первых же дней, был произведен пуск. тогда получилось бы кто наврал? корреспондент? автор статьи? солидное издание?

и при этом этот снимок уже как вещдок показывали в МО Украины, и сейчас он наверняка фигурирует среди вещдоков МГР.

[Alter Ego]

Что-то странное происходит в мире: в Америке Самсунги взрываются, в Донецке - Моторолы в лифте.