Тема закрыта: достигнут лимит 10 000 ответов. Откройте новую тему для продолжения.

Thread: Украина. Рождение нации?-2

  1. #9121
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,211

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Сергей, вы не хотели бы в творческую комадировку в Винники, для ознакомления с обстановкой на местах?

  2. #9122
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Marina del Rey, CA
    Posts
    55,247

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    В лугандоне Плотницкого грохнули. Недогрохнули, правда.
    а это хорошо или плохо?
    Я могу заблуждаться, но я не вру.

  3. #9123
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Quote Originally Posted by edik View Post
    а это хорошо или плохо?
    Ни хорошо, и ни плохо. Мирная жизнь от этого в Луганске, к сожалению не наступит. А так, борова этого не жаль.
    Вам же сказали: приходите завтра!
    А Вы всё время сегодня приходите.

  4. #9124
    Forum Hero Serega1903's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Moscow
    Пол
    Мужской
    Posts
    6,667

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2


  5. #9125
    Forum Hero Serega1903's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    Moscow
    Пол
    Мужской
    Posts
    6,667

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2


  6. #9126
    VIP
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    NY, NY
    Posts
    61,861

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    Сергей, вы не хотели бы в творческую комадировку в Винники, для ознакомления с обстановкой на местах?
    они же только с переподготовки вернулись, всем отделом - и картиночники , и текстовики

  7. #9127
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Quote Originally Posted by edik View Post
    а это хорошо или плохо?
    плохо. Плотницкий в Минске на "консультациях" был одним из очень немногих более-менее вменяемых.

  8. #9128
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    Ни хорошо, и ни плохо. Мирная жизнь от этого в Луганске, к сожалению не наступит. А так, борова этого не жаль.
    в ленте новостей на РБК уже есть , что Плотницкого выписали из больницы.

  9. #9129
    Banned Forever
    Join Date
    Apr 2016
    Posts
    1,673

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    Землетрясение на Украине. В принципе за 30 лет одно,не так уж и страшно.

  10. #9130
    Banned Forever
    Join Date
    Apr 2016
    Posts
    1,673

    Default Re: Украина. Рождение нации?-2

    По поводу покушения на Плотницкого. Версий высказано много, официальная - это дело рук украинской диверсионной группы, но скорее всего речь вряд ли идет о политике.

    С самого начала восстания на месте рухнувших государственных управленческих структур образовался, как это принято говорить, вакуум, который немедленно принялись заполнять бывшие ранее маргинальными или вообще организационно отсутствующие другие оргструктуры.

    Наиболее организованной практически всегда в подобных ситуациях оказывается преступность - и уличная, и тем более оргпреступность. Почему - понятно. Она уже обладает структурностью, обладает исходными ресурсами - людскими, материальными. В клептократическом государстве, элита которого в сущности, является во многом выходцами из тех же самых преступных кругов и группировок, преступность связана с властью, а во многих случаях уже является властью. Понятно, что речь идет не только об Украине. Итогом госпереворота в Киеве и стала легализация организованной преступности в качестве политического субьекта. На Донбассе ей пришлось вступить в жесткую конкурентную борьбу с идейной частью восстания, которое было гораздо слабее в организационном плане, но обладало притягательной идеей, а значит - обеспечивало приток под эту идею значительных материальных и людских ресурсов, позволяющих ей относительно на равных конкурировать с преступными группировками.

    Строго формально шанс у идейных структур существовал - примерно до июля-августа 14 года. Во всяком случае, в Донецке. Выход Стрелкова из Славянска перевел ситуацию в Донецке в острый внутренний кризис - рано или поздно открытое столкновение между вооруженными отрядами ОПГ и "идейным" ополчением должно было решить исход этой борьбы. Стрелков имел возможность в начале июля разрешить этот кризис через введение диктатуры и ликвидацию главарей преступных группировок. В общем-то, эти люди всерьез рассматривали такую возможность и даже в спешном порядке готовили свои штаб-квартиры к обороне.

    Шансов у них практически не было, поступи такой приказ: вокруг них на тот момент были довольно немногочисленные подельники, основная часть отрядов, сидящих в Донецке под командованием криминальных авторитетов и бывших сотрудников органов (что на самом деле практически одно и то же), открыто выражала недовольство и готова была перейти "под Стрелкова". Собственно, значительная часть этих людей, прибыв из России, просто не смогла пробиться в Славянск, осев в Донецке, который был практически полностью под контролем вооруженных группировок, в той или иной степени созданных или аффилированных с вышедшими в легальное поле преступных кланов города. Все они мимикрировали "под ополчение", а поэтому прибывающие новички, не понимая ничего в местных раскладах, записывались в это так называемое "ополчение" и становились частью местного вооруженного криминала даже вопреки своему желанию. Кто-то быстро понимал, куда попал и старался уйти, кто-то в силу того, что и сам был примерно с таким же бэкграундом, находил здесь родственные души, кто-то просто плыл по течению. Среди местных ополченцев был точно такой же раздрай - многие из них, будучи людьми совершенно некриминального склада, тоже были далеко не в восторге от пребывания в бандитских группировках.

    Кремль, будучи в сущности такой же ОПГ, только более высокого порядка, естественно, с самого начала сделал ставку на социально и идейно близких преступников, насыщая их ресурсами и оказывая им организационную помощь. Приход Стрелкова был воспринят как экстраординарное событие, фактор, который мог полностью сломать выстраиваемую конструкцию - вспомним нервную реакцию одного из идеологов Кремля, бывшего в тот момент в Донецке.

    Понятно, что Кремль сделал все, чтобы удалить Стрелкова из Донецка, причем простое устранение было опасно: на его месте мог оказаться кто-то другой из "идейных", который мог повести себя еще более непредсказуемо. Претензии к Стрелкову по его действиям в тот момент предъявлять можно и нужно, но здесь кремлевские его изящно переиграли - формальный руководитель Донецка был его близким товарищем и даже другом, и он же фактически прикрывал от имени Кремля бандитские структуры. Для того, чтобы решиться на переворот, нужно было осознать, что товарищ уже бывший, и переступать через это понимание. Кроме того, сугубо оперативная обстановка была такой, что на переворот нужно было решаться буквально в первые три-пять дней после выхода в Донецк. Уже через неделю было катастрофически поздно - помимо сугубо внутренних проблем в полный рост встали проблемы борьбы с карателями.

    Остальное понятно: после ухода руководства идейного ополчения власть окончательно оказалась в руках криминальных структур, которые довольно быстро подмяли под себя "идейную" часть - кого развратили, кого запугали, кого просто убили.

    В Луганске, насколько можно судить, даже этой борьбы не было - там криминал сразу и прочно взял все в свои руки.

    Свидомые будут злорадно говорить про донецких бандитов и что ничего другого и быть не могло. В принципе - да. За тем уточнением, что на "материнской" территории Украины ситуация, в общем-то, аналогичная. Точно такие же преступники, только с большим стажем пребывания в кабинетах, находятся у власти, а потому все более чем симметрично.

Page 913 of 1011 FirstFirst ... 413813863903904905906907908909910911912913914915916917918919920921922923963 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru