Украина. Рождение нации?-2

[edik]

Вот!!! Хотелось-бы уточнить. Ты же Едик шаришь в етих делах.
Маленько о себе... Мать иоего отца была... и отец обрезаный, по етому судьба евре... Я Русский... йского народа мне не безразлична.
Ответь - Нахуя евреи сделали себе государство?, Почему-бы просто не приехать туда, на ту землю и просто жить?
Почему?

без государства нет самоопределения и самозащиты, нет армии. Арабы их давно бы уже вырезали - как сегодна вырезают христиан.

[Alter Ego]

где-то ты, конечно, прав...а Ченгиз-Хан сколько положил - мама не горюй! Всё было бы ОК, но меня смущает когда вижу как народ с его портретами выходит и за национального героя чтит. Да, я согласен что ситуация запутанная и не однозначная (факт что кто-то из Бандеровцев евреев убивал, а кто-то, наоборот, спасал) и что Бендера - персона противоречивая...но вот лично я бы...как бы...потише с ним и поосторожней...я, конечно, свечку не держал, но даже если только половина того что о нем известно (плохого), правда, ИМХО...ну принесите ему на могилку цветочки если очень хочется почтить и тп... потихому - без фанфар...Но вот так, в нацгерои...это слишком.

Для меня лично Бандера никогда не был, и не является. Но, все-же, многие судят о нём основываясь на советских учебниках истории, а как там умели перекручивать события не мне тебе рассказывать. Это касается не только Бандеры, но и таких людей, как Врангель, Деникин, Колчаа, которые при детальном изучении оказываются совсем не такими личностями, как их представляли в школе.

На руках украинских националистов крови хватало в то время, это правда. Но а на ком её не было? На русских, поляках, евреях? Все были хороши.

[Serge7]

...
А про тов. Сталина с Жуковым ето Интухайдеровская брехня.

О, почалося! Вы вобще со своим Сталиным с ума сошли, в последнее время, ребята из России. Товарищ Путин вас дожал, я смотрю!

[CAPRI]

Иосиф Бродский. "На смерть Жукова".

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их — жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

[CAPRI]

где-то ты, конечно, прав...а Ченгиз-Хан сколько положил - мама не горюй! Всё было бы ОК, но меня смущает когда вижу как народ с его портретами выходит и за национального героя чтит. Да, я согласен что ситуация запутанная и не однозначная (факт что кто-то из Бандеровцев евреев убивал, а кто-то, наоборот, спасал) и что Бендера - персона противоречивая...но вот лично я бы...как бы...потише с ним и поосторожней...я, конечно, свечку не держал, но даже если только половина того что о нем известно (плохого), правда, ИМХО...ну принесите ему на могилку цветочки если очень хочется почтить и тп... потихому - без фанфар...Но вот так, в нацгерои...это слишком.

«Я придерживаюсь мнения, что в борьбе с евреями на Украине следует использовать немецкие методы». — Karel Berkhoff, Marco Carynnyk. The Organization of Ukrainian Nationalists and Its Attitude toward Germans and Jews: Iaroslav Stets’ko’s 1941 Zhyttiepys // Harvard Ukrainian Studies. — Vol. 23 (1999). — Nr. 3/4. — PP. 149—184. — PP. 152—153, 162, 167.

Есть основания для "неоднозначных оценок"?

[CAPRI]

На руках украинских националистов крови хватало в то время, это правда. Но а на ком её не было? На русских, поляках, евреях? Все были хороши.

Русские, поляки и евреи не вырезали людей по национальному признаку.

[Zuboskalov]

Ты только посмотри, все-таки интегрировались:

http://www.evrobazar.com.ua/articles/924

[Zuboskalov]

... и евреи не вырезали людей по национальному признаку.

Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока (с) Троцкий.

[CAPRI]

Мы должны превратить ее (Россию) в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока (с) Троцкий.

Да-да, Вы ещё "Протоколы сионских мудрецов" процитируйте.

Или истории кровавых наветов.

[nat123]

без государства нет самоопределения и самозащиты, нет армии. Арабы их давно бы уже вырезали - как сегодна вырезают христиан.

и поехали евреи в Штаты, подальше от арабов....я к чему, искусственно созданные гос-ва, ето все бредятина