Украина. Рождение нации?-2

[Alter Ego]

Ну как же, вы ж нам не чужие. "Какой ни есть, а все ж родня"

Чужие.

[Skylight]

Тарас ЧОРНОВИЛ
Экс-народный депутат, бывший член Партии регионов.
В скандале есть и определенный позитив. Мы получили информацию, которую правоохранители уже не смогут проигнорировать, следовательно, за что-то и когда-то наступит наказание. А еще – они теперь друг за другом следят, так что воровать будет весьма трудно.

Саакашвили не впервые делает такие обвинения, но впервые это произошло в присутствии объектов обвинения и президента Украины. Я не вижу никакой проблемы в том, что один из заметных политиков говорит о вещах, которые все мы подозреваем, но обсуждаем преимущественно у себя на кухне. Относительно действий Саакашвили может быть две оговорки: гипотетическая – не знаем, есть за его словами четкие и неопровержимые факты, все это еще может оказаться и домыслами, а сам Михо пока эти сомнения аргументированно еще не развеял; техническая – он говорит слишком эмоционально, провокационно, часто оскорбительно (такой стиль высказывания, возможно, уместен в Грузии, а мы больше склонны к европейскому стилю дискуссии; кавказские эмоции у нас иногда воспринимаются как нечто истерическое – это исключительно о форме, а не о содержании)...
Ответ Авакова, по свидетельству очевидцев, был откровенно более хамовитым. Я уже услышал различные версии (и с матом и угрозами, и без них). Но то, что министр позволил себе в присутствии президента и на серьезном заседании перейти к физическому контакту, свидетельствует о его полной неадекватности. Вообще-то за такое не увольнять, а лечить надо.
Кто получил наибольшие потери? На самом деле Порошенко. Как и от инцидента с Барной. Президент отвечает за международную политику Украины, ее поддержку в мире, защиту от врага, а тут очередной удар в спину... Еще одно – сейчас именно от него ждут какой-то реакции, а что он, исходя из конституционных полномочий, может сделать? Уволить обоих или кого-то одного? В его полномочиях только судьба председателя Одесской ОГА. Представьте, как это будет выглядеть. Михо объявил о страшных фактах коррупции (да, не доказал, а только обнародовал), но его отставка будет воспринята как потакание президентом правительственным коррупционерам.
Относительно Авакова, то косвенно он тоже зависит от Порошенко. Его фракция может инициировать отставку, и голосов, вероятно, хватит, как и на все правительство. Но влияния Авакова в премьерской команде и его амбиции гигантские. А перед этим Барна своим бессмысленным поступком сцементировал "Народный фронт". Они уже расползались, но когда их "атаковали", они снова сгруппировались и готовы жестко отражать любые посягательства на их интересы. А значит, шантаж будет действовать еще жестче.
Поэтому отставки – не выход. Мой вариант: Президент должен дать приказ силовикам, не замешанным в конфликте (ГПУ, СБУ, НАБУ, Финмониторинг т.п.), немедленно по пунктам исследовать каждое конкретное обвинение обеих сторон. И сделать это очень прозрачно, с промежуточными отчетами по отдельным эпизодам. Тогда, если будут подтверждения, некоторые неразрешимые проблемы решатся сами собой очень быстро. Напомню: ни члены правительства во главе с премьером, ни председатель ОГА неприкосновенностью не обладают.
...В этом скандале есть и определенный позитив. Мы получили информацию, которую правоохранители уже не смогут проигнорировать, следовательно, за что-то и когда-то наступит наказание. А еще – они теперь друг за другом следят, так что воровать будет весьма трудно. А это уже зримый плюс для всех нас.
...Очень туманная вещь – обвинение Авакова в финансировании каких-то вооруженных формирований, которые угрожают государственной безопасности. Я не знаю, о чем идет речь. Предполагаю, что если не пустая фраза, то могут быть какие-то не задействованные в АТО подразделения Национальной гвардии, которые отдельно финансируют для большей лояльности, людей туда могут отдельно подбирать и настраивать. Еще раз – фактов нет.
Мое субъективное впечатление от всей этой катавасии... Я не знаю, честный ли политик Саакашвили, но мне очень хочется верить, что да. Его обвиняли до этого заседания только в использовании денег конфискованного им бывшего "ментовского общака". Опомнитесь, это не фонд для бойцов АТО, не благотворительная структура – это типичная схема милицейских поборов, которая действовала и в 1990-х, и в 2000-х годах, и при Авакове. Михо эти средства перехватил и пустил на цели, которые считал нужными. Нечестно и законно? Очевидно, что нет.
Но он всегда игнорировал законные нормы, когда был в Грузии ("вижу цель – не вижу препятствий"). Мы именно таким его приняли в нашу политику и, что греха таить, именно таких действий от него ждали (не по фондам, разумеется, а по коррупционерам). Мы увидели, что законными методами коррупцию не искоренить, поэтому были готовы к тому, что кто-то будет выходить за рамки закона. Он всего этого не скрывает. Поэтому для меня Саакашвили все же на стороне "светлых сил", и я очень не хочу разочароваться. Если он даже не окажется коррупционером, но его обвинения против чиновников и олигархов будут пустыми и ничем неподтвержденными, я все же разочаруюсь.
Об Авакове, наоборот, знаю только плохое. И как о бизнесмене, и председателе ОГА, и члене команды Ющенко, и как о министре. Единственный его актив для меня – это то, что немного поупиравшись грузинским реформаторам, он резко поменял позицию, перестал мешать и даже предоставил содействие. Это прозрение или конъюнктура? Не знаю. Есть, в конце концов, у нас следственные органы, которым мы платим зарплату, пусть нам и объяснят, кто кому чего и как.

[Serega1903]

[Serge7]

Тарас ЧОРНОВИЛ
Экс-народный депутат, бывший член Партии регионов.
В скандале есть и определенный позитив. Мы получили информацию, которую правоохранители уже не смогут проигнорировать, следовательно, за что-то и когда-то наступит наказание. А еще – они теперь друг за другом следят, так что воровать будет весьма трудно.

Саакашвили не впервые делает такие обвинения, но впервые это произошло в присутствии объектов обвинения и президента Украины. Я не вижу никакой проблемы в том, что один из заметных политиков говорит о вещах, которые все мы подозреваем, но обсуждаем преимущественно у себя на кухне. Относительно действий Саакашвили может быть две оговорки: гипотетическая – не знаем, есть за его словами четкие и неопровержимые факты, все это еще может оказаться и домыслами, а сам Михо пока эти сомнения аргументированно еще не развеял; техническая – он говорит слишком эмоционально, провокационно, часто оскорбительно (такой стиль высказывания, возможно, уместен в Грузии, а мы больше склонны к европейскому стилю дискуссии; кавказские эмоции у нас иногда воспринимаются как нечто истерическое – это исключительно о форме, а не о содержании)...
Ответ Авакова, по свидетельству очевидцев, был откровенно более хамовитым. Я уже услышал различные версии (и с матом и угрозами, и без них). Но то, что министр позволил себе в присутствии президента и на серьезном заседании перейти к физическому контакту, свидетельствует о его полной неадекватности. Вообще-то за такое не увольнять, а лечить надо.
Кто получил наибольшие потери? На самом деле Порошенко. Как и от инцидента с Барной. Президент отвечает за международную политику Украины, ее поддержку в мире, защиту от врага, а тут очередной удар в спину... Еще одно – сейчас именно от него ждут какой-то реакции, а что он, исходя из конституционных полномочий, может сделать? Уволить обоих или кого-то одного? В его полномочиях только судьба председателя Одесской ОГА. Представьте, как это будет выглядеть. Михо объявил о страшных фактах коррупции (да, не доказал, а только обнародовал), но его отставка будет воспринята как потакание президентом правительственным коррупционерам.
Относительно Авакова, то косвенно он тоже зависит от Порошенко. Его фракция может инициировать отставку, и голосов, вероятно, хватит, как и на все правительство. Но влияния Авакова в премьерской команде и его амбиции гигантские. А перед этим Барна своим бессмысленным поступком сцементировал "Народный фронт". Они уже расползались, но когда их "атаковали", они снова сгруппировались и готовы жестко отражать любые посягательства на их интересы. А значит, шантаж будет действовать еще жестче.
Поэтому отставки – не выход. Мой вариант: Президент должен дать приказ силовикам, не замешанным в конфликте (ГПУ, СБУ, НАБУ, Финмониторинг т.п.), немедленно по пунктам исследовать каждое конкретное обвинение обеих сторон. И сделать это очень прозрачно, с промежуточными отчетами по отдельным эпизодам. Тогда, если будут подтверждения, некоторые неразрешимые проблемы решатся сами собой очень быстро. Напомню: ни члены правительства во главе с премьером, ни председатель ОГА неприкосновенностью не обладают.
...В этом скандале есть и определенный позитив. Мы получили информацию, которую правоохранители уже не смогут проигнорировать, следовательно, за что-то и когда-то наступит наказание. А еще – они теперь друг за другом следят, так что воровать будет весьма трудно. А это уже зримый плюс для всех нас.
...Очень туманная вещь – обвинение Авакова в финансировании каких-то вооруженных формирований, которые угрожают государственной безопасности. Я не знаю, о чем идет речь. Предполагаю, что если не пустая фраза, то могут быть какие-то не задействованные в АТО подразделения Национальной гвардии, которые отдельно финансируют для большей лояльности, людей туда могут отдельно подбирать и настраивать. Еще раз – фактов нет.
Мое субъективное впечатление от всей этой катавасии... Я не знаю, честный ли политик Саакашвили, но мне очень хочется верить, что да. Его обвиняли до этого заседания только в использовании денег конфискованного им бывшего "ментовского общака". Опомнитесь, это не фонд для бойцов АТО, не благотворительная структура – это типичная схема милицейских поборов, которая действовала и в 1990-х, и в 2000-х годах, и при Авакове. Михо эти средства перехватил и пустил на цели, которые считал нужными. Нечестно и законно? Очевидно, что нет.
Но он всегда игнорировал законные нормы, когда был в Грузии ("вижу цель – не вижу препятствий"). Мы именно таким его приняли в нашу политику и, что греха таить, именно таких действий от него ждали (не по фондам, разумеется, а по коррупционерам). Мы увидели, что законными методами коррупцию не искоренить, поэтому были готовы к тому, что кто-то будет выходить за рамки закона. Он всего этого не скрывает. Поэтому для меня Саакашвили все же на стороне "светлых сил", и я очень не хочу разочароваться. Если он даже не окажется коррупционером, но его обвинения против чиновников и олигархов будут пустыми и ничем неподтвержденными, я все же разочаруюсь.
Об Авакове, наоборот, знаю только плохое. И как о бизнесмене, и председателе ОГА, и члене команды Ющенко, и как о министре. Единственный его актив для меня – это то, что немного поупиравшись грузинским реформаторам, он резко поменял позицию, перестал мешать и даже предоставил содействие. Это прозрение или конъюнктура? Не знаю. Есть, в конце концов, у нас следственные органы, которым мы платим зарплату, пусть нам и объяснят, кто кому чего и как.

Дай то, Бог. Вся эта, глубоко коррупированная нечисть в верхушке власти Украины, наконец-то самоочистится, и даст народу Украины нормально жить!

[Alter Ego]

Вообще-то, это переводится, как "тяжёлый", если уж на то пошло.

[Ангел]

Вообще-то, это переводится, как "тяжёлый", если уж на то пошло.

http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/la-ru/Brutus

brutus
I brtus, a, um
1) тяжёлый, косный (pondus Lcr; tellus H; corpora Ap)
2) тупой, бессмысленный, глупый, неразумный (homo, Fortuna Pac; adulescentia Sen; animal PM etc.)

[Serge7]

Вынос Яценюка с трибуны в Верховной Раде



https://www.youtube.com/watch?v=O4STK9_FEsQ

[Alter Ego]

http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/la-ru/Brutus

О, Ангел научился гуглить - это похвальное. Так, глядишь, когда-нибудь научится форумы ремонтировать, а не только ломать.

[Маня]

Чужие.

А вот Википедия утверждает, что родственники, а я Википедии верю:

Belarusians and Russians are considered the closest relatives of Ukrainians

You're stuck with us, admit it and go on

[Alter Ego]

А вот Википедия утверждает, что родственники, а я Википедии верю:



You're stuck with us, admit it and go on

Когда-то были родными, кто же спорит? Теперь - нет.