Украина. Рождение нации?

[Alter Ego]

Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)

Частично ответственность на Украине, конечно же лежит из-за не закрытия неба. Но не более того. Не закрыли потому, что Украина ПВО не применяла, о наличии БУКов у сепаратистов тоже не было известно.

Основная вина лежит на тех, кто его сбил. Не важно, на территории Украины, России, или Гватемалы. На счёт необученного экипажа БУКа возможно ты прав. Следовательно, либо российские войска пытались обучить сепаратистов на скорую руку, либо сбили его сами.

[CAPRI]

Ракета «Бук», которой был сбит лайнер «Малазийских авиалиний», была выпущена с территории на востоке Украины

http://echo.msk.ru/news/1639590-echo.html

Ракета «Бук», которой год назад был сбит лайнер «Малазийских авиалиний», была выпущена с территории на востоке Украины. Определены приблизительные координаты места запуска ракеты, сообщил председатель Совета по безопасности Нидерландов Тьиббе Йустра.

«Мы исследовали траекторию, по которой следовала ракета, и позиции, откуда она могла быть запущена. Для этого мы провели необходимые эксперименты и поделились результатами с нашими иностранными партнерами. Расчеты показывают, что ракета была выпущена с территории площадью 320 квадратных километров на востоке Украины. Дальнейшее расследование будет необходимо для установления более точного места запуска ракеты».

В докладе отмечается, что самолет был сбит ракетой серии 9М38, это может быть ракета как старого образца, так и нового, с маркировкой М1 — считают авторы доклада.

Концерн Алмаз-Антей, который производит Буки настаивает на том, что это была устаревшая ракета 9М38, которая снята с вооружения Российской армии.

Украина вновь возложила вину за катастрофу малазийского Боинга на донецких сепаратистов. Ракета, поразившая Боинг, была запущена с территории, подконтрольной ДНР – заявил глава правительственной комиссии по расследованию катастрофы Геннадий Зубко. Зубко утверждал, что ракета была запущена из района Снежного.

[CAPRI]

18:00, 13 октября 2015
Совбез Нидерландов представил доклад об итогах расследований катастрофы малайзийского Боинга на востоке Украины

http://echo.msk.ru/news/1639632-echo.html

Совет безопасности Нидерландов представил доклад об итогах расследований катастрофы малайзийского Боинга на востоке Украины. Согласно этим данным, самолет сбили ракетой из комплекса Бук. Кто именно, не уточняется.

«Результаты расследования трагедии решили представить на военной авиабазе на юге Нидерландов. Здесь в течение многих месяцев работали эксперты Совета Безопасности. Сюда же приехали сотни журналистов, которые заранее проинструктировали, как вести себя на режимном объекте. Зал, в котором всё происходило был создан в огромном ангаре. Сюда же привезли фрагменты упавшего самолёта. Из них частично реконструировали переднюю часть борта MH17. Именно здесь работали эксперты, которые пытались восстановить последние минуты жизни этого рейса.

Сразу же видно, что в левой его части, рядом с кабиной пилотов — множественные отверстия. Как позже сообщили в комиссии по расследованию, именно это свидетельствует о том, что взорвалась боеголовка от системы „земля-воздух“ Бук. После этого сотни маленьких частиц буквально пронзили кабину. Это привело к мгновенному её отделению от основной части фюзеляжа. Пилоты погибли сразу, в их телах обнаружили огромное количество мелких деталей ракеты, — говорят эксперты. Что касается других людей, которые были на борту — то скорее всего, они потеряли сознание спустя мгновения после катастрофы. Впрочем, ряд пассажиров успели надеть кислородные маски. Эксперты почти на 100 процентов уверены, что находившиеся в самолёте почти ничего не поняли о том, что с ними случилось.

Согласно итогам расследования, самолёт был сбит ракетой серии 9М38. Другими словами, у экспертов пока нет ответа на вопрос — имеется ли в виду устаревшая модель или же ракета 9М38M1. Специалисты также исключили варианты, которые ранее выдвигали в том числе ряд российских СМИ — а именно ракеты типа воздух-воздух или же прямой обстрел из военного самолета. Все эти версии опровергаются доказательствами, в том числе записями самого момента взрыва и зафиксированным следом от ракеты.


По словам главы Совета Безопасности Нидерландов Тьиббе Йустры, место запуска ракеты находилось на востоке Украины.

„Мы исследовали траекторию, по которой летела ракета и позиции, с которых она могла быть запущена. Расчёты показывают, что ракеты могла быть выпущена с территории в 320 квадратных километров на востоке Украины. Дальнейшее расследование будет необходимо, чтобы установить более точное место запуска ракеты“.

Стоит сказать, что понять точно — кто контролировал территорию запуска ракеты, пока невозможно.

Отдельно в отчёте комиссии указаны претензии к авиакомпании — Малазийские авиалинии, по мнению экспертов, не учли возможность использования высокоточного оружия. Точно также у специалистов возникли вопросы к Украине, которая, по их словам, имела все достаточные причины закрыть полёты в своём воздушном пространстве, но этого не сделала. Согласно докладу, в день трагедии над территорией военных действий пролетало свыше 15 самолётов, а в момент катастрофы в непосредственной близости от неё было три лайнера.

В связи с этим Совбез Нидерландов призвал международные организации в области гражданской авиации предпринять меры и срочно изменить правила полётов над территориями вооружённых конфликтов.

После представления отчёта журналистам раздали печатные копии доклада. В общей сложности это почти 700 страниц. Этот же документ достался родственникам жертв катастрофы. Их отдельно собрали на этой базе до журналистов и провели брифинг специально для них. А после этого показали реконструкцию из обломков разбившегося самолёта — чтобы каждый из них мог сделать свои выводы о том, что же на самом деле случилось с их близкими».

Пассажирский Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился в июле прошлого года под Донецком. На борту было 298 человек. Официальный Киев обвинил в трагедии ополченцев.

[CAPRI]

Россия неоднократно высказывала недовольство ходом международного расследования, — оно носило предвзятый характер, — заявил зам.главы Министерства иностранных дел Сергей Рябков.

Сегодня концерн Алмаз-Антей, занимающийся производством Буков, обнародовал результаты второго натурного эксперимента – он проводился с тем, чтобы установить причины катастрофы малазийского Боинга.

«Самолёт действительно сбили с комплекса противовоздушной обороны „Бук“, однако атаковали „Боинг“ ракетой, которые уже не стоят на вооружении российской армии, а выпущена она была совсем не из того района, на который указывают западные специалисты. Чтобы прийти к выводам, которые призваны опровергнуть версию голландской прокуратуры и международной следственной группы, „Алмаз-Антей“ провёл сложные и дорогостоящие исследования. Для расчётов использовали суперкомьютер, создали многочисленные математические модели и даже организовали натурный эксперимент с подрывом реальной зенитной ракеты у фюзеляжа настоящего самолёта. Прежде всего, специалисты проверяли версию об обстреле „Бука“ из района посёлка Снежное, который находился в тылу сепаратистов. С помощью компьютерного моделирования рассчитали траекторию полёта ракеты по отношению к самолёту и определили, где находилась точка взрыва – слева от кабины пилотов. У „Боинга“ серьёзно повреждена левая часть фюзеляжа, левое крыло и левый двигатель. Если бы ракета летела навстречу самолёту из Снежного, то поражающие элементы пробили бы корпус самолёта и повредили бы правое крыло, – объяснял в ходе часовой презентации, насыщенной техническими деталями, советник генерального конструктора концерна „Алмаз-Антей“ Михаил Малышевский.

Второй вывод, который представил „Алмаз-Антей“, касается ракеты, которая сбила „Боинг“. В концерне утверждают, что это была не модель 9м38м1, а более старая – просто 9м38. Использовать такое оружие российские военные не могли, ведь эти ракеты обязаны была списать ещё в 2011-м, – говорил гендиректор концерна Ян Новиков.

Ранее в ходе аналогичной пресс-конференции представители „Алмаза-Антея“ говорили о более новой модификации ракеты, которой сбили „Боинг“. Как объясняет Новиков, уточнить данные удалось только благодаря натурным экспериментам. Сначала боевую часть ракеты взорвали перед выставленными металлическими листами, чтобы оценить разлёт поражающих деталей и построить более точную математическую модель удара по пассажирскому лайнеру. Спустя пару месяцев концерн достал фюзеляж самолёта, чтобы повторить момент взрыва ракеты у кабины пилотов. Для эксперимента взяли списанный Ил-86. Новиков объяснил, что списанный „Боинг“ просто нереально найти, а новый покупать не имело смысла. Перед срезанной передней частью фюзеляжа старого самолёта разместили ракету старого образца. Установили её под таким углом, под которым она, по расчётам концерна, должна была бы подлетать к Боингу „Малазийских авиалиний“, если бы её запускали из Снежного. Опровергнув версию об обстреле из тыла сепаратистов, представители компании представили свои расчёты о месте запуска ракеты. Установка „Бук“, по данным „Алмаза-Антея“, атаковала „Боинг“ из-под населённого пункта Зарощенское. Это было рядом с зоной боевых действий, кто контролировал эти территории, в концерне не берутся судить. На этот счёт в СМИ появлялась противоречивая информация. В чём уверены эксперты „Алмаза-Антея“, так это в характеристиках ракеты земля-воздух, что опровергает версию Следственного комитета об атаке боевого самолёта, а также в траектории удара, которая, как рассказал советник генерального конструктора, была рассчитана компьютером по итогам анализа 50-километровой зоны вокруг точки поражения лайнера. В ходе ответов на вопросы представители концерна признали, что „Бук“ в редких случаях может атаковать самолёты без машин сопровождения и отдельного радара, а сбить малазийский „Боинг“ было совсем просто, поскольку двигался он с постоянной скоростью, не маневрируя, и представлял собой для ПВО „подвижную электронную цель“».

В мае аналогичные выводы с такими же графическими материалами были представлены в докладе анонимных военных экспертов, опубликованном в «Новой газете». Из ключевых позиций различаются лишь выводы о модификации ракеты.

Военный обозреватель «Новой газеты» Павел Фельгенгауэр считает, что на данном этапе виновность какой-либо стороны доказать невозможно. Однако экспертам и так понятно, чья ракета поразила «Малазийский боинг». Фельгенгауэр добавил, что правда все равно выявится, и мировое сообщество узнает конкретных виновников трагедии 17 июля прошлого года.

Украина вновь возложила вину за катастрофу малайзийского Боинга на донецких сепаратистов. Ракета, поразившая самолет, была запущена из района Снежное с территории, подконтрольной ДНР, — заявил глава правительственной комиссии по расследованию катастрофы Геннадий Зубко.

В Министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой республики заявили о непричастности к крушению малайзийского Боинга под Донецком. На тот момент систем «Бук» у нас не было, — заявил «Интерфаксу» замминистра обороны Эдуард Басурин.

Публикация голландского доклада по катастрофе малайзийского лайнера – это важный этап в привлечении к ответственности лиц, виновных в нападении на самолет и убийстве тех, кто был на борту. Это независимое расследование было проведено в соответствии с международными стандартами, — заявил официальный представитель Совета национальной безопасности США Нед Прайс.

В свою очередь, политолог Сергей Марков не склонен доверять результатам международного расследования:

«Какое-то очень странное расследование. Мы задаем вопросы по фактам: Боинг летел этот и диспетчер Днепропетровска дает ему приказ сдвинуться в сторону боев немного и снизить свой эшелон. Почему? Любой разумный человек задает – почему? Давайте диспетчера этого расследование. Плюс еще есть совершенно очевидные основания, что… могли бы здесь сбить ополченцы? Безусловно могли. Могли бить украинские вооруженные силы? Естественно могли. У ополченцев там бюрократии нет военной, ничего не записано, но у украинских вооруженных сил есть, где, куда какие ракеты поехали, куда какие летчики выехали. Это все записывается. Казалось бы, одна из первых вещей, что должны были сделать расследователи, запросить график полетов и график передвижения вооружения вооруженных сил Украины. То есть куда БУКи ездили, проще сказать. Вы видели это в докладе? Нет. Видели запрос, почему диспетчер из Днепропетровска дал задание снизиться… Исходя вот из этого, мы должны сделать выводы: по всей видимости, доклад сфальсифицирован».

Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте подчеркнул, что сейчас не готов говорить о возможной причастности России к катастрофе Боинга на Украине. На поиск виновных потребуется время и терпение. Однако, они должны быть найдены и преданы суду. Все страны должны помочь в их поиске, — подчеркнул Рютте.

Самолет малайзийских авиалиний был сбит 17 июля прошлого года на востоке Донецкой области. На борту было 298 человек. Все они погибли.

[remodify]

CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.

[CAPRI]

Украина должна официально признать "да, мы виноваты, что не закрыли небо, готовы частично заплатить, когда будут деньги".

За сбитый над Чёрным морем российский самолёт Украина признала свою вину?

Заплатила? Частично? (с)

[Skylight]

Первое: ответственность на Украине по причине не закрытия воздушного пространства для гражданских самолетов.
Второе: сами оплченцы сбить - не могли. (отсутствие техники/одиночный Бук - не предлагать/).
Третье: вероятнее всего - сбили украинцы ( в противном случае уже бы трясли поражающими элементами, найденными не месте катастрофы, представили бы спутниковые снимки и т.д. Пока же наблюдается противоположная картина)

Ну наконецто, ты признал чта шахтеры всетаки не могут управлять Буком.
Второе, ВСУ не сбивали в то время никаких самолетов, тем более крупных. Их просто не летало у сепаратистов...
Зато ополченци хвастались сбитыми украинскими Мигами и Су-25 и парой военно-транспортных.
Военторг наладил сепаратистам ПВО.
Но Буками шахтеры не владели, значит добровольци-наемники ис России, о наличии которых Кремль неоднократно признавался...
Третье, Боинг упал на территорию сепаратистов, т.е. в здравом уме никто не будет предполагать какието независимые экспертизы на месте...

[CAPRI]

CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.

Это новости оппозиционной (с) радиостанции "Эхо Москвы", если Вы не поняли по ссылкам.

[Eric007]

CAPRI нафига ты пропаганду с сайта .ru копируешь?
Давай европейский оригинал без интервью бандитов из ДНР.

Мы вроде на русскоязычном форуме. Или нет?

[Izold]

Недавно, помню, за такой же copy-paste одну форумчанку гнобили командно...