Page 8 of 8 FirstFirst 12345678
Results 71 to 78 of 78

Thread: Ислам у викингов

  1. #71
    Forum Hero
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    NYC
    Posts
    130,157

    Default Re: Ислам у викингов

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Нет. Как бы "Простите , мы больше сюда не сунемся - в знак искренности наших намерений оставляем здесь этот щит. А теперь пропустите нас убежать отсюда как можно быстрее".
    а ведь в этом Константинополе турки начали примерно, как сейчас Джемилев и Чубаров в Крыму - с блокады.
    на берегах Босфора, в самом узком месте сохранились укрепления турок, с которых осуществлялась морская блокада.

    а город всё вёл светскую жизнь - всякие берлускони того времени заезжали, яхты аристократов по заливу катались, храмы функционировали - с красивыми иконами.
    возможно даже, что византийские прокуроры музицировали на пианинах, подобных ливадийскому.

  2. #72
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Ислам у викингов

    Quote Originally Posted by Whoever View Post
    а ведь в этом Константинополе турки начали примерно, как сейчас Джемилев и Чубаров в Крыму - с блокады.
    на берегах Босфора, в самом узком месте сохранились укрепления турок, с которых осуществлялась морская блокада.

    а город всё вёл светскую жизнь - всякие берлускони того времени заезжали, яхты аристократов по заливу катались, храмы функционировали - с красивыми иконами.
    возможно даже, что византийские прокуроры музицировали на пианинах, подобных ливадийскому.
    там викинги умудрялись наниматься на службу к базилевсам. ( из них даже что-то похожее на гвардию создавали тогда - их варангами называли ).

    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #73
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Ислам у викингов

    с очень большой вероятностью к исламу вся эта муть с серебряными дирхемами вообще не имела никакого отношения.

    http://ezhe.ru/ib/issue797.html

    Появление варяжских конунгов («первых русских князей») на территории Русской равнины сопровождалось сбором дани с покоренных племен. Процесс этот был незатейлив, тарифы были описаны в первых летописях. Ясным морозным зимним утром, когда застывали реки и непроходимые болота, конунг со своей варяжской дружиной поднимался на высокий холм и внимательно осматривал подконтрольную территорию, где среди лесов прятался налогооблагаемый контингент. Заметив дымы от очагов, их пересчитывали, и по замерзшим болотам ехали собирать по серебряной монете «с дыма», т.е. с семьи. У неплательщиков забирали жен или дочерей, которых потом с успехом продавали на невольничьих рынках Средиземноморья и арабского Востока.

    И вскоре хождение арабского серебра на Руси подошло к логическому концу. Одни дирхемы были навеки закопаны владельцами в заветных местах пудовыми кладами. Другие монеты были уплачены в дань и вывезены за пределы Руси. В XI веке сначала на юге страны, а с середины XII века на всей её территории начался двухвековой «безмонетный период»…



    .... Большинство старых дирхемов, бывших в обращении в Восточной Европе во времена Рюрика, попали туда до 860 г., то есть в предшествующий период.

    Думается, накопленные в Восточной Европе в предшествующий призванию Рюрика период богатства в виде серебряных дирхемов и привлекали викингов в русские земли. Военно-политическая нестабильность при Рюрике способствовала тому, что накопленные ранее дирхемы стали попадать в землю…

    Таким образом, 860-е—870-е гг. характеризуются обращением огромного количества дирхемов, поступивших в пределы Восточной Европы до 860 г., скромным уровнем коммерческих отношений с Востоком и интенсивными столкновениями в землях, включаемых в состав молодого государственного образования. Именно изобилие серебра и постоянные конфликты породили большие клады этого периода.»
    ...


    «Количество открытых на Руси кладов восточных монет огромно. Высказывалось и такое мнение, что многочисленные клады дирхемов на Руси … лишь служат свидетельством транзита через ее территорию, и что зарывание их „на торговых путях“ имело будто бы чисто вынужденный характер в опасной обстановке путешествий через Русь восточных купцов, направлявшихся на Запад. Если сторонники этого странного мнения сравнят количество кладов, открытых на территории Руси и за ее западными рубежами, им ничего не останется, как признать, что по крайней мере, половина этих купцов зарывала свои сокровища по дороге, и весь вопрос сведется к тому, на какой день пути упрямым путешественникам предстояло это сделать… Однако в действительности дело обходилось без разбойничьих засад, погонь и прочей романтики, да и без самих восточных купцов…, древние восточные авторы, хорошо знавшие город Булгар, о подобных путешествиях почти ничего не сообщают.»
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  4. #74
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Ислам у викингов

    клады дирхемов часто находят вообще вдали от каких-либо торговых путей. Так, в только Москве и в Московской области, лежащих явно в стороне от «пути из варяг в греки» найдено 15 кладов арабской монеты. При этом плавание викингов по бассейну Москва-реки, равно как и по ярославским речушкам типа Которосль — не зафиксировано ни археологически, ни в письменных источниках. Плавать тут викингам было явно некуда: реки тупиковые, ни к каким средневековым центрам не ведущие.

    Находки больших кладов далеко в стороне от торговых путей послужили основанием для теории о том, что у викингов была некая особенная религия, заставлявшая их избавляться от сокровищ. По некоторым свидетельствам, верховный бог скандинавов Один повелел, чтобы каждый воин, павший в битве, являлся к нему с богатством, которое было при нем на погребальном костре или спрятано им в земле.

    Некоторые саги свидетельствовали о том, что отдельные викинги действительно топили свои клады в болотах - видимо для того, чтобы обрести их вновь в загробном мире. Это, однако, никак не объясняет, зачем викингам по «пути из варяг в греки» перетаскивать ладьи в Волгу, плыть в её приток Оку и закапывать в Муромских землях клад из 11 тысяч дирхемов весом около 42 кг в двух медных кувшинах. Более доступных болот и по берегам Днепра было предостаточно.

    Если оставить все натянутые гипотезы о сумасшедших купцах и ритуальных утоплениях сокровищ на болотах, то надо признать, что викинги к обсуждаемым кладам арабского серебра отношения не имели. Клады явно закапывало местное население. Деньги прятали не викинги — деньги прятали ОТ викингов.

    http://ezhe.ru/ib/issue797.html
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #75
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Ислам у викингов

    Кстати, у викингов ислам, а вот среди первых козаков было немало евреев.
    Вам же сказали: приходите завтра!
    А Вы всё время сегодня приходите.

  6. #76
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Ислам у викингов

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    Кстати, у викингов ислам, а вот среди первых козаков было немало евреев.
    Кстати , есть предположения о том , что предками козаков были одичавшие викинги , которые то ли пропили , то ли проиграли в карты свои дракары хазарам.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #77
    тихая воспитанная сволочь Alter Ego's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    67,871

    Default Re: Ислам у викингов

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Кстати , есть предположения о том , что предками козаков были одичавшие викинги , которые то ли пропили , то ли проиграли в карты свои дракары хазарам.
    И перешли в иудаизм.
    Вам же сказали: приходите завтра!
    А Вы всё время сегодня приходите.

  8. #78
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Ислам у викингов

    Quote Originally Posted by Alter Ego View Post
    И перешли в иудаизм.
    Они могли заставить хазар принять иудаизм !
    ( викинги тогда были суровыми моджахедами )
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

Page 8 of 8 FirstFirst 12345678

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru