Украина. Рождение нации?

[Miguel_Cordona]

Птиц,
как правило главой правительства президент является в республиках президентских.
Украина не является президентской республикой.
Но однако не является и парламентской.
она является чем-то средним.
парламентско-президентской.

Тут президент как бы вносит кандидатуру на назначения главы правительства (премьера).
но назначает все равно Рада.

Чем еще обладает из полномочий Президент в Украине,
можно прочитать в 106 статье.

[Птиц]

Порошенко является президентом.

в словосочетание "глава исполнительной власти" = "глава правительства".
Кто является в Украине главой правительства, ты знаешь.
это не президент.

И об этом написано в Конституции.

об этом написано в редакции 2014 г., принятой, к слову в нарушение самой Конституции.

мы говорим о событиях, во время которых действовала редакция 1996 г.

Чем еще обладает из полномочий Президент в Украине,
можно прочитать в 106 статье.

тоже в редакции 2014 г.

матчасть:

Закон «О восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины» №742-VII был принят Верховной Радой 21 февраля 2014 года. В статье 1 этого закона приведен новый текст статей Конституции, а в статье 3 установлено, что нынешний состав Верховной Рады будет осуществлять свои полномочия до 2017 года.

Характерный нюанс: судя по «Данным о результатах голосования» на сайте Верховной Рады, этот закон был включен в повестку дня 21 февраля в 16.43, а проголосован и принят без какого-либо обсуждения через 8 минут — в 16.51.

Однако формально в повестку дня Верховной Рады этот закон был включен «задним числом» — постановлением от 22 февраля № 749-VII (см. законопроект №4163 в приложении к постановлению). В размещенной на сайте Верховной Рады «Карточке законопроекта» нет никаких сведений ни о хронологии рассмотрения этого постановления, ни о результатах голосования по ней. Также никаких следов рассмотрения этого постановления Верховной Радой нет и в стенограмме пленарного заседания парламента за 22 февраля.

Отметим, что согласно статье 154 Конституции законопроект о внесении в нее изменений может подаваться либо президентом, либо не менее чем одной третью состава Верховной Рады. А проект закона №742 был внесен всего тремя депутатами — лидерами парламентских фракций Олегом Тягнибоком, Арсением Яценюком и Виталием Кличко.

А согласно статьям 155 и 159 Конституции изменения в нее могут быть проголосованы только на двух очередных сессиях парламента, лишь после одобрения проекта Конституционным судом.

Ни одно из этих требований соблюдено не было.

[Miguel_Cordona]

об этом написано в редакции 2014 г.

мы говорим о событиях, во время которых действовала редакция 1996 г.

в отношении редакции 2014 г. - матчасть.

Закон «О восстановлении действия отдельных положений Конституции Украины» №742-VII был принят Верховной Радой 21 февраля 2014 года. В статье 1 этого закона приведен новый текст статей Конституции, а в статье 3 установлено, что нынешний состав Верховной Рады будет осуществлять свои полномочия до 2017 года.

Характерный нюанс: судя по «Данным о результатах голосования» на сайте Верховной Рады, этот закон был включен в повестку дня 21 февраля в 16.43, а проголосован и принят без какого-либо обсуждения через 8 минут — в 16.51.

Однако формально в повестку дня Верховной Рады этот закон был включен «задним числом» — постановлением от 22 февраля № 749-VII (см. законопроект №4163 в приложении к постановлению). В размещенной на сайте Верховной Рады «Карточке законопроекта» нет никаких сведений ни о хронологии рассмотрения этого постановления, ни о результатах голосования по ней. Также никаких следов рассмотрения этого постановления Верховной Радой нет и в стенограмме пленарного заседания парламента за 22 февраля.

Отметим, что согласно статье 154 Конституции законопроект о внесении в нее изменений может подаваться либо президентом, либо не менее чем одной третью состава Верховной Рады. А проект закона №742 был внесен всего тремя депутатами — лидерами парламентских фракций Олегом Тягнибоком, Арсением Яценюком и Виталием Кличко.

А согласно статьям 155 и 159 Конституции изменения в нее могут быть проголосованы только на двух очередных сессиях парламента, лишь после одобрения проекта Конституционным судом.

Ни одно из этих требований соблюдено не было.

Ты лучше бы поинтересовался в каком формате была отменена реформа 2004 года.
это вообще, даже не обсуждалось нигде.
вопрос ее отмены, вообще решили в обход Рады.

Так что для тех кто в поддержку Януковского президенства вспоминают про нарушения Конституции,
готов контраргумент о том что он сам ее первым делом нарушил.
еще в десятом году.

Антиконституционный переворот совершил Янукович,
увеличив президентские полномочия,
с отменой реформы 2004-го года.

[Птиц]

Ты лучше бы поинтересовался в каком формате была отменена реформа 2004 года.
это вообще, даже не обсуждалось нигде.
вопрос ее отмены, вообще решили в обход Рады.

в каком формате? в 2010 г. КС Украины отменил решение КС Украины 2004 г. как неконституционное.

Венецианская комиссия никаких нарушений в действиях КС Украины не усмотрела, только констатировала что "странно", что КС только в 2010 г. исправил ошибку, хотя до этого всех устраивала эта редакция.

Антиконституционный переворот совершил Янукович

Янукович - это КС? или Янукович хотя бы назначает КС? вроде по Конституции - только одну треть. остальных - Рада. опять не учишь матчасть.

[Miguel_Cordona]

в каком формате? в 2010 г. КС Украины отменил решение КС Украины 2004 г. как неконституционное.

Без участия парламента вопросы об изменении Конституции - антиконституционны.
Это был тихий переворот.

Янукович произвел узурпацию власти,
увеличив себе права и полномочия,
в формировании правительства напр..

...
Янукович - это КС? или Янукович хотя бы назначает КС? ....

Янукович - заказчик.

[Птиц]

Без участия парламента вопросы об изменении Конституции - антиконституционны.

так а чо оппозиция сопли жевала аж целых три года? вот там была тема устраивать филибастер и сносить режим Яника на корню. тока тогда кишка была тонка, и Госдеп/ЕС не смогли бы вписаться. а устроили, когда уже могли, после арабской весны.

Янукович произвел узурпацию власти

опять прыгаешь из стороны в сторону. то он у тебя даже ЧП без согласия ВР объявить не может, то "произвел узурпацию".

мне щас лень гуглить, может ли КС отменить решение КС без участия Рады, но по логике должен мочь, иначе отсутствуют чекс энд бэленсез. и у Рады тогда вообще верховная власть, а КС и кабмин/президент чиса фигюрхедс. думаю, ты и в этом неправ.

[Miguel_Cordona]

так а чо оппозиция сопли жевала аж целых три года? вот там была тема устраивать филибастер и сносить режим Яника на корню. тока тогда кишка была тонка, и Госдеп/ЕС не смогли бы вписаться. а устроили, когда уже могли, после арабской весны.

ну вот Тимошенко он например вообще посадил.

А она б могла.
она крута! И грозный оппонент.
Серьезна сила.
Ты ведь знаешь насколько она сильна и влиятельна в политоте была,
когда занималась активно.
Это труЪ лидер.

[Птиц]

ну вот Тимошенко он например вообще посадил.

ты не ответил на вопрос. раз оппозицию "устраивало" 3 года то, что отменили конст. реформу, сталбыть у нее не было конституционных способов изменить это. и изменили неконституционным. что еще раз говорит о том, что переворот был.

[Miguel_Cordona]

ты не ответил на вопрос. раз оппозицию "устраивало" 3 года то, что отменили конст. реформу, сталбыть у нее не было конституционных способов изменить это. и изменили антиконституционным. что еще раз говорит, что переворот был.

нет, оппозицию не устраивало конечно.

Но одновременно с этим, в Украине происходило политическое преследование оппонентов.


Когда посадили Тимошенко,
некоторые сказали что это баллы в копилку "кармы диктатора" Януковичу.
и в будущем ему это сыграет не очень добрые последствия.

вот спустя некоторое время,
случилось то,
о чем мы до сих пор дискутируем.

[Птиц]

нет, оппозицию не устраивало конечно.

и вывести 100 тыс. на площадь они не могли. а тут вдруг появилась железная зацепка с этой евроинтеграцией.

просто мистика какая-то, как всё в мире взаимосвязано. как только Штатам понадобилось убрать Саддама, он тут же напал на Кувейт. как только Штатам понадобилось полностью ликвидировать оппозицию ближневосточных стран в вопросе "нефть за доллары", так тут же появились "арабские террористы" 9/11 и потом, когда просто военной силой решить проблему не удалось, "мирные демонстранты" и "революционеры достоинства" в ливийской пустыне, Каире, Сирии.

вот и с Украиной прослеживается некая закономерность - пока Штатам было до фени че там в Восточной Европе, не было никаких Евромайданов, страстей мордастей с уличными боями и т.п. вещей. и Пайетт спокойненько себе жал руку избранному главе, и никакие Эштоны и Нуланды там со сцены не голосили. а как только возникла тема экспортировать свои энергоносители в Европу, чему сильно мешали конкуренты-Газпром, прогнуть соглашение о "североатлантической" интеграции, по которому ЕС просто переводился бы на рельсы американского законодательства и права, так сразу появились. хотя это неподписание евроинтеграции сущие пустяки по сравнению с такой вещью, как "узурпация" власти путем кулуарного конституционного переворота.