Человек с ружьем: безопасность или угроза ?

[Bibob3d]

у тенденции на снижение преступности похоже есть и другая причина... возможно даже не одна

Ну раз ограничение оружия не влияет на уровень преступности, то зачем нужны эти ограничения?

[Водопей]

Ну раз ограничение оружия не влияет на уровень преступности, то зачем нужны эти ограничения?

сам как думаешь - не влияет ?

[химик]

сам как думаешь - не влияет ?

Ограничение оружие приводит к росту убийцств и насильственных преступлений ...самоочевидно из статистических данных

[Bibob3d]

сам как думаешь - не влияет ?

Ты, похоже, сам пока никак не думаешь А я думаю, что не влияет. Потому что даже есть взять все оружие и телепортировать на Марс, те, кому надо, будут распечатывать оружие на 3D принтерах

[Водопей]

Ты, похоже, сам пока никак не думаешь А я думаю, что не влияет. Потому что даже есть взять все оружие и телепортировать на Марс, те, кому надо, будут распечатывать оружие на 3D принтерах

думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...

[Bibob3d]

думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...

Если на преступность влияет множество других факторов, почему все зациклены на оружии?

Статистика - это факты? Тогда может задумаемся, что делать с самоубийцами, число которых превышает кол-во убитых, и с водителями/машинами?

Замкнутый круг появился тогда, когда одно одноклеточное проглотило другое одноклеточное. С тех пор и пошла гонка вооружений.

Про то, что влияет одновременно и хорошо, и плохо, и с разной степенью, и четкого ответа нету, - too deep for me Как начет четко ответить на вопрос, не задумываешься ли ты иногда, что кто-то рядом с тобой может оказаЦЦа психом с топориком за пазухой?

[Водопей]

Если на преступность влияет множество других факторов, почему все зациклены на оружии?

Статистика - это факты? Тогда может задумаемся, что делать с самоубийцами, число которых превышает кол-во убитых, и с водителями/машинами?

Замкнутый круг появился тогда, когда одно одноклеточное проглотило другое одноклеточное. С тех пор и пошла гонка вооружений.

Про то, что влияет одновременно и хорошо, и плохо, и с разной степенью, и четкого ответа нету, - too deep for me Как начет четко ответить на вопрос, не задумываешься ли ты иногда, что кто-то рядом с тобой может оказаЦЦа психом с топориком за пазухой?

"Все" зациклены на оружии по разным причинам
- одни считают это инструментом убийства, чем больше оружия на руках обычных гражлаг, тем больше убийств
- другим оружие дает некое чувство безопасности, мол чуть что - а я такой как выну свой писталет, как ба-бахну
- у третьих свой, бизнес интерес, они это оружие продают
- ну и так далее

По поводу влияния одного фактора сразу в противоположных направлениях: у кого то к примеру получилось отогнать бандита писталетам...позитивное влияние, в другом случае доступное оружие привело к перерастанию ссоры на дороге в стрельбу здесь уже негативное влияное (реальные истории)...

Такая неоднозначность бывает и в других явлениях... скажем каков эффект глобального потепления на осадки ?
- в одних раёнах количество осадков катастрофически увеличтвается
- в других местах продолжительные засухи
А движок один и тот же... потепление



По поводу психа с топориком... я бы предпочел психа с топориком, чем психа с оружием.. мне кажется ответ тут достаточно очевиден


Если же жить по законам одноклеточных, то никакой писталет тут все равно не поможет

[In2HiDef]

думаю влияет... количество оружия у населения не может на это не влиять
но на преступность также влияет множество других факторов, причем в зависимости от окружающих условий (например экономических или социальных) - те или иные факторы выходят на первые или последние места.

более того, допускаю что оружие может влиять на преступность и позитивно, и негативно в одно и то же время, но с разной степенью

разумеется у меня нет четкого и однозначного ответа как предполагается в упомянутой агитке-вбросе...

а игра с cherri-picked фактами при игнорировании всего, что противоречит заранее принятой т.зр. - это выдавание желаемого за действительное.. для этого и факты в общем-то не нужны (их всегда можно подрисовать.. или выдумать)

в нашем же обществе происходит какой то дьявольский замкнутый круг:
- при общем высоком уровне насилия ищут защиту во всеобщем вооружении, что в свою очередь повышает уровень насилия... и снова нужно все больше и больше оружия, которое снова не справляется с насилием а лишь стимулирует его...

В начале поста ты допускаешь, что оружие у законопослушных граждан снижает преступность. В конце поста ты утверждаешь, что оружие повышает уровень насилия. Эти два утверждения логически совместимы тоько, если ты считаешь какую-то часть насилия законной и неприемлимой. Речь о непротивлении злу насилием, что ли?
Уже приди к какой-то одной позиции по оружию, а то впечатление, что у тебя какое-то раздвоение разума когда ты пишешь.

В примере с психом с топориком ты почему-то рассматриваешь вооружение психа, но избегаешь вопроса - а как бы ты хотел встретить этого психа, напади он на тебя - пистолетом или воплем yeswecan!

[Bibob3d]

"Все" зациклены на оружии по разным причинам
- одни считают это инструментом убийства, чем больше оружия на руках обычных гражлаг, тем больше убийств
- другим оружие дает некое чувство безопасности, мол чуть что - а я такой как выну свой писталет, как ба-бахну
- у третьих свой, бизнес интерес, они это оружие продают
- ну и так далее

По поводу влияния одного фактора сразу в противоположных направлениях: у кого то к примеру получилось отогнать бандита писталетам...позитивное влияние, в другом случае доступное оружие привело к перерастанию ссоры на дороге в стрельбу здесь уже негативное влияное (реальные истории)...

Такая неоднозначность бывает и в других явлениях... скажем каков эффект глобального потепления на осадки ?
- в одних раёнах количество осадков катастрофически увеличтвается
- в других местах продолжительные засухи
А движок один и тот же... потепление



По поводу психа с топориком... я бы предпочел психа с топориком, чем психа с оружием.. мне кажется ответ тут достаточно очевиден


Если же жить по законам одноклеточных, то никакой писталет тут все равно не поможет

Оружие дейтвительно инстумент для убийства, это его основная цель, с какой стороны на это не смотреть. Но считать, что в убийствах виновато оружие, - это как считать, что люди толстеют от ложек. И это не оружие приводит к перерастанию из ссоры на дороге в стрельбу, а ненормальный мозг начавшего стрелять.

Вопрос не в том, кого бы ты предпочел, хотя раз уж ты высказал свои предпочтения, тебе лучше быть зарезаным, чем застреленым? Вопрос был о том, не задумываешься ли ты иногда, какие люди тебя окружают на улице.

Тут никаких "если" - как жили, так и живем. "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely" все еще актуально. Плохие парни все еще есть (будь то обычные преступники или еще кто-то). И добрым словом их всех не остановить.

[Водопей]

Оружие дейтвительно инстумент для убийства, это его основная цель, с какой стороны на это не смотреть. Но считать, что в убийствах виновато оружие, - это как считать, что люди толстеют от ложек. И это не оружие приводит к перерастанию из ссоры на дороге в стрельбу, а ненормальный мозг начавшего стрелять.

Вопрос не в том, кого бы ты предпочел, хотя раз уж ты высказал свои предпочтения, тебе лучше быть зарезаным, чем застреленым? Вопрос был о том, не задумываешься ли ты иногда, какие люди тебя окружают на улице.

Тут никаких "если" - как жили, так и живем. "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely" все еще актуально. Плохие парни все еще есть (будь то обычные преступники или еще кто-то). И добрым словом их всех не остановить.

никто вроде не утверждал, что виновато оружие само по себе, вопрос был поставлен по другому: к каким последствием ведет свободное владение оружием в обществе с высоким уровнем насилия
- одни утверждают, что оружие делает такое общество безопаснее
- другие цчитают, что чем больше вокруг оружия, тем чаще оно применяется
- ну а третьи это оружие продают

и снова: никто не утверждал, что в ссоре на дороге стреляет оружие само по себе, вопрос стоял по другому: зависит ли частота применения оружия в подобных спорах от его (оружия) широкого распространения среди населения.. в другой ситуации дело порешилось бы мордобоем, но когда под рукой писталет....

и про психов тоже все просто: никто не предпочитает умирать от топора... но от топора можно тупо убежать... от пули нет