Т.Фельгенгауэр
― Хорошо. Давайте про „Боинг“. Сегодня в 10 вечера ждем мы, что будет на заседании Совбеза ООН. „Коммерсант“ опубликовал проект резолюции малайзийской, представленный Малайзией проект резолюции Совбеза ООН. Единственная цель международного трибунала по расследованию причин падения малайзийского „Боинга“ под Донецком — цитирую: „Наказание лиц, ответственных за совершение преступлений, связанных с этой трагедией“. Как вы считаете, почему Россия единственная так активно выступает против этого трибунала?
С.Шаргунов
― По очень простой причине: потому что Россию хотят единственную объявить виновницей. Это самоочевидно. Поэтому, зачем же России с этим соглашаться? Одно дело – расследование произошедшей трагедии. Совершенно другое дело – тенденциозное судилище. Но, поскольку все время все это обсуждают… Кстати, по всей видимости, Китай воздержится при голосовании, возможно нас поддержит Венесуэла – все это, наверное, уже сто раз говорилось в новостях. Меньшеу нас стало союзников, чем в советское время. Конечно, не мешало бы вспомнить и о других трибуналах, например, о бывшей Югославии, когда виновными объявлялись исключительно сербы, или, по крайней мере, обвинительный уклон был в эту сторону – что виноваты сербы.
Потом, мы же знаем, что сбивались самолеты в других ситуациях. 88-й год. США сбили иранский самолет – ракетный крейсер, причем нагло…
Т.Фельгенгауэр
― Признали это.
С.Шаргунов
― Было по-другому.
Т.Фельгенгауэр
― Признали это.
С.Шаргунов
― Они сказали: „Мы сбили, и мы молодцы“.
Т.Фельгенгауэр
― Они признали это и выплатили компенсации.
С.Шаргунов
― Значит, смотрите, они выплатили компенсации в качестве личного желания…
Т.Фельгенгауэр
― Пришли к соглашению…
С.Шаргунов
― Но не юридически…
Т.Фельгенгауэр
― Пришли к соглашению и договорились.
С.Шаргунов
― Значит, было заявление президента тогдашнего США Рональда Рейгана… Я рад, Татьяна, что вы выступаете здесь адвокатом Соединенных Штатов…
Т.Фельгенгауэр
― Нет, не адвокатом, я просто за фактуру…
С.Шаргунов
― Конечно, Россия во всем виновата!
Т.Фельгенгауэр
― Нет, я слово „Россия“ вообще не употребила.
С.Шаргунов
― Да, фактура, конечно:они убили 300 мирных людей, 60 с лишним детей, они сбили самолет. После чего президент США Рональд Рейган сказал: „Ну, Америка, она в чем-то виновата? Да нет, мы просто перепутали“. Дальше вице-президент США, будущий президент Буш-старший заявил, что Америка никогда и не в чем каяться не будет. Создавался ли хоть какой-то специальный трибунал по этому поводу,Татьяна?
Т.Фельгенгауэр
― То есть нам нужно так же? Я не очень понимаю, просто эта аналогия, для чего сейчас?
С.Шаргунов
― Аналогия очень простая: мы живем в достаточно наглом и сложном мире, где у всех своих интересы, и Россию здесь хотят сделать виноватой. Так вот, я в отличие от многих, тех или других с их версиями, не обладают информацией, кто сбил „Боинг“. И если „Боинг“ сбили ополченцы,для меня это не будет светопреставлением. Это тоже возможно. Но на минуточку: давайте скажем, что Украина обязана была не допустить полета самолетов над территорией, где идет война.
Т.Фельгенгауэр
― Так разве проведение трибунала, Сергей, это не единственная правильная возможность высказать все, представить доказательства. Вот у нас там доклад „Алмаз-Антей“.
С.Шаргунов
― Нет. А кто решает? Опять хотите сначала? А кто решает? Кто решал по Югославии? Какие решения были приняты, кто виноват? Россия заранее назначена виновной. Смотрите, когда сбили израильский самолет, летевший в Новосибирск из Тель-Авива, что сказала Украина? Хотя были все доказательства, что это произошло во время учений — украинская ракета… Что они сказали? – „А мы так не считаем“. И до сих пор так говорят. И чего? Кто-нибудь судил за эти слова Кучму, обвинял Украину, собирал трибунал? Да нет, конечно.
То есть объясняю очень просто, доходчиво. Давайте встанем на вашу позицию, потому что денно и нощно можно услышать, что это проклятая Россия погубила несчастных мирных людей в самолете. Так вот, представим себе, что ополченцы сбили самолет. Сделали они это нарочно. Но большинство даже самых радикальных самопровозглашенных либералов говорят: нет, это была случайность. В кого же они стрелять могли? Да в те же самолеты, которые бомбили их города! Вы что, не помните женщину в Луганске с оторванными ногами, которая ползала перед смертью?
Т.Фельгенгауэр
― Или женщину, которая рассказывала про то, как распяли мальчика.
С.Шаргунов
― Ну вот видите, вы же цинично сейчас говорите, Татьяна. Я вам рассказываю про реальную гибель, а вы раз за разом, несмотря на гибель тысячи людей,придуриваетесь по поводу фейка „Первого канала“. Ну давайте из года в год об этом вспоминать!
Т.Фельгенгауэр
― Сергей, спокойней.
С.Шаргунов
― Еще раз говорю: эти самолеты, эти „птички“ убивали мирных людей. Шла война. Украина, желая нажиться на деньгах, пускала самолеты – выше, ниже – над территорией, где стреляют, где сбивают военные самолеты. А теперь что? Во всем виновата Россия! И нужно под диктовку США заклеймить Россию, причем официально, на уровне ООН. Возникает вопрос: Почему же Россия не хочет этого? Удивительный вопрос!
Т.Фельгенгауэр
― Просто обращу ваше внимание на то, что никто не обвинял ни в чем Россию, и даже, когда были утечки…
С.Шаргунов
― Да, да. На следующий день все таблоиды вышли, что „кровавый Владимир“, „кровавая Рашка“ — что не так, что ли?
Т.Фельгенгауэр
― Можно я договорю? Когда были даже какие-то утечки, крайне осторожно что-то комментировали, не позволяя ничего сказать…
С.Шаргунов
―Они уже давно все решили.