Украина. Рождение нации?

[MariLi]

Это цак для пацаков ?

[Птиц]

ЛОЛ ?
уже и не знаю смех тут или слезы....


вот он, твой текст:
" так вот, на 1991 г. вплоть до 26 декабря 1991 г. СССР был, следуя твоей же логике, вполне легитимным, признанным всеми странами образованием."

или ты постишь даже не читая что сам написал ??

ну так это цитата из тебя же. у тебя классический двойной стандарт - легитимность Украины ты предлагаешь определять по признанию кем-то, а легитимность СССР как-то еще.

так или иначе, если Советская Россия была нелегитимна, то Украина и подавно. потому как до 1918 г. никакой Украины не было вообще.

[Птиц]

как бы это не было жалко и больно осознавать, но поезд реально уже ушел

разбазарили земли государевы ...


но теперь уже ничего не попишешь, поздно веслом махать

ну так и Крым реально уже ушел. че воду в ступе молотить про "отжали"?

[Птиц]

признание - вполне самодостаточный аргумент

именно признание СССР в мире сделало его вполне легитимной страной

ну сам подумай... как можно 25 лет признавать государство, а потом вдруг заявить что на самом деле оно не существует и не существовало ?

признание не аргумент вообще. легитимной страной СССР сделала необходимость - сначала для Германии и США в преодолении с помощью СССР проблем в экономике, а потом для всех остальных - в том, чтобы определиться кто будет воевать на чьей стороне в следующей мировой войне.

[Птиц]

Не только имеют отношение, но и ещё значительная часть ростовской области относилась к Украине.

до появления нелегитимной Советской России вообще не было никакой Украины. она была в воображении украинофилов. в реальном мире были три малоросских губернии, Киевская, Полтавская и Черниговская. все остальные были просто частью России.

[Птиц]

(При этом, продолжать признавать его юридически)

бывают всякие странности. на Украине говорят о том, что она воюет с Россией, но посла не отзывают, консульства не эвакуируют. президент страны говорит премьеру другой страны, что ВС его страны разбомбили колонну российской техники. но о том, что существует состояние войны не объявляется. чудеса да и только.

[Водопей]

ну так и Крым реально уже ушел. че воду в ступе молотить про "отжали"?

Думаю если бы обошлось без военного вмешательства РФ, то и к уходу Крыма было бы совершенно другое отношение, а так - действительно получается что отжали

И при распаде Союза тоже обошлось без отжатий

Понимаешь, отжатие в мире рассматривается негативно, считается агрессией одной страны против другой... ну как примерно было у Ирака с Кувейтом

Отделение одной части страны от другой, особенно если это происходит мирно как например было у чехов со словаками, воспринимается терпимо

Да тоже самое Косово если взять... ушло оно не мирно, но его ведь у Югославии никто не отжимал, Албания его к себе не пришпандорила

Слишком топорно все это с Крымом провернули, слишком как то по воровски

[Птиц]

Думаю если бы обошлось без военного вмешательства РФ

дак и не было никакого военного вмешательства. ВС России находились на территории Крыма законно. передвижения были согласованы с киевской властью. проблема в том, что после 20 февраля было невозможно понять, кто представляет киевскую власть, и есть ли она вообще. при этом понять, кто представляет власть Республики Крым было вполне возможно. и вмешательство кого бы то ни было преследовало целью предотвратить вооруженные столкновения между властями Крыма и гастролерами из других областей.

(давай только обойдемся без ЛОЛ и прочей атрибутики для школоты. есть чем возразить по сути сказанного - возрази. тех, кто отвечает на посты по теме ржущими смайликами, я автоматически отправляю в категорию "бездарно потраченное время")

[Ангел]

бывают всякие странности. на Украине говорят о том, что она воюет с Россией, но посла не отзывают, консульства не эвакуируют. президент страны говорит премьеру другой страны, что ВС его страны разбомбили колонну российской техники. но о том, что существует состояние войны не объявляется. чудеса да и только.

Ты еще про бизнес президента забыл.

[Птиц]

тебя просто не устраивает "мировое право", когда оно продолжает признавать Украину государством, а ты вроде как уже перестал признавать ее право на существование

вот тут ты просто начал откровенно жульничать. сначала из тебя долго пришлось вытаскивать, кого ты считаешь легитимными, кого нелегитимными, и по-твоему выходило, что все нелегитимные - и Украина, и РФ, и Крым. потом ты сделал разворот на 180 градусов, и мы определились с тем, что право на существование имеют все, потому как имеют место быть де факто. но ты почему-то упрямишься, и у тебя РФ и Украина имеют, потому что "де факто", а Крым нет, потому что "отжали". хотя его никто не отжимал. в отличие от Донбасса, где и действительно было много фигурантов-граждан России, в Крыму всё сделали местные. о принадлежности ВВЛ можно спорить до морковкина заговенья, но факт остается фактом - смена власти в Крыму произошла мирным путем, и сделали это жители Крыма. ВВЛ только проконтролировали, чтобы не подъехали автобусы дружбы, и не началась стрельба, как это потом случилось под Краматорском.