Тема закрыта: достигнут лимит 10 000 ответов. Откройте новую тему для продолжения.

Thread: Украина. Рождение нации?

  1. #24691
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    50,352

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    ПРИЧИНОЙ ПРОВАЛА НАСТУПЛЕНИЯ ОПОЛЧЕНИЯ НА МАРЬИНКУ СТАЛО НЕДООЦЕНИВАНИЕ ВРАГА

    http://www.military-informant.com/an...nie-vraga.html

    Штурм силами ополчения позиций украинских военнослужащих в районе Марьинки был стремительно остановлен после прибытия резервов и открытия огня артиллерийскими расчетами ВСУ, отмечает military-informant.com.

    Трудно комментировать замысел вчерашнего наступления ополчения на Марьинку, скорее всего подразделением ополчения проводилась разведка боем и выяснялась структура управления ВСУ на данном направлении и оперативные возможности ВСУ по выдвижению на передний край и введу в бой воинских резервов.

    Стоит уточнить, что для штурма украинских позиций были задействованы подразделения численностью 500-1000 человек, при поддержке до 18 установок 122-мм САУ 2С1 «Гвоздика», около 8-ми 152-мм орудий «Мста-Б», 6-ти 152-мм САУ 2С3 «Акация», трёх 152-мм самоходных орудий 2С5 «Гиацинт», 2 подразделений, в составе примерно 14-ти 122-мм пушек-гаубиц Д-30 и большом количестве 120-мм и 82-мм миномётов, а так же 6-ти танков и нескольких реактивных систем залпового огня БМ-21 «Град».

    Видимо, ожидалось, что при замедленной реакции ВСУ удастся полностью занять н/п Марьинка, однако реакция украинской стороны оказалась очень оперативной и грамотной, ВСУ быстро подтянули резервы и подразделения ополчения были вынуждены, с боями, отойти на ранее занимаемые позиции. Есть серьёзные потери с обеих сторон конфликта.

    В общем и целом, происходящее напомнило бои за Пески зимой 2015 года - упорное сражение без решительных результатов. Если говорить о тех, кто вел бои за Марьинку, то хорошо себя показали как штурмовые группы спецподразделений ДНР, так и военослужащие 28-й бригады продемонстрировавшая неплохую устойчивость в обороне. Неплохо отрабатывала и артиллерия сторон. В целом, стороны оказались достойны друг друга.

    В настоящее время на Марьинкой активно работают БПЛА ВСН (по данным ВСУ не менее 10 едениц) и штабами ВСН проводится анализ вчерашних боевых действий
    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

    Bitte seien Sie diszipliniert.

  2. #24692
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Даешь евроинтеграцию! Шаг в сторону — побег, прыжок на месте — провокация

    Украинцы хотят в Евросоюз хоть чучелом, хоть тушкой, это желание иррациональное, что-то вроде амока, паморока, никакие аргументы вроде цифр и силлогизмов не действуют, а русские нас и сами не хотят. Вот примерно так, если в самых кратких словах сформулировать мое понимание проблемы интеграции Украины в межгосударственные объединения, оно и выглядит.

    Участие в круглом столе под названием «Евразийский шанс Украины: выбор регионов», который с большим успехом прошел в Харькове, лишь укрепило меня в этом мнении. Теперь, если кому интересно, могу остановиться на тезисах о диспозициях сторон подробнее. Итак.

    Украина. Народ

    Украинцы известные мечтатели. В этом смысле народные украинские сказки ровно ничем не отличаются от русских, у которых все происходит по щучьему велению, а у нас по веселому чертову хотению. У нас всегда есть мрия (это слово особенное, оно отличается от слова «мечта», вот не спрашивайте чем. Духом) — об ананасах на елках, о пыве из крана, о неуклонном покращенни без приложении к тому хотя бы собственного пальца.

    Прислониться к сильному с которым батьку легче бить, к успешному, к знающему, как надо, к богатому – это наша вечная хрустальная мечта. Сложенная из кусков разных и враждебных друг другу империй, страна объединена едва ли не одним – мечтой о внезапно открывшейся дороге в рай.

    И вот эта дорога на райские пажити, по убеждению многих, сегодня лежит на запад от Украины. Там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое восхождение. Конечно, среди тех, кто несет в массы эту великую мечту, есть люди, которые цинично знают, что никакого членства в дружной семье европейских народов для нас не предвидится, и даже ассоциация предполагает такие травматичные манипуляции с украинской экономикой, что по сравнению с ними даже операция по смене пола выглядит косметической маской. Знают, но молчат. Знают, но рассказывают о прекрасных дешевых товарах, которыми завалят нас европейцы, умалчивая о том, что товары эти надо все же покупать, а закрытие отечественных предприятий не способствует росту покупательной способности.

    Рассказы о злобных русских, которые пугают, а нам не страшно, действуют как анестетик и мотиватор. Аргумент же о том, что русские просто ставят в известность, предупреждают, бесит до обморока. Ну, вот как мама, которая нудит про сильный мороз, а пацан не надевает шапку, потому что уверен, что мама его пугает.

    Верить в процветание Украины в Европе настолько модно, что любой, даже самый тихий, голос, пытающийся озвучивать цифры и тенденции, вызывает жуткое раздражение.

    Профессиональные психологи знают – когда у человека есть глубокая и жесткая установка на что-то, то любые, пусть даже самые правильные, самые умные, самые честные аргументы раздражают и лишь еще сильнее укрепляют изначальную установку. Поэтому попытка переубедить шановне панство, воодушевленное красивой мечтой, приводя какие-то цифры, обречена на неудачу. За этим видят пиар, пропаганду и попытку России втянуть Украину в Мутный/Таежный Союз.

    Ну вот если бы кто-то в здравом, не замороченном мечтой, уме, послушал феерический понос Инны Богословской у Шустера про немытые грязные лекарства из ТС и дармовые прелести от ЕС, так разве он не кинул бы в телевизор чугунной болванкой? Кинул бы, конечно, а вот – сидит, слушает, из уголка рта слюнка стекает. Вера — это же нечто иррациональное как любовь, кохання.

    Мы вот недавно узнали, что Партия регионов нас в Европу с 1999 года ведет. И это уже прогресс – ведь могли же сказать, что всю свою 150-тысячелетнюю историю украинцы мечтали об Ассоциации и о Моисее Федоровиче, который нас туда приведет.

    Попытка подвергнуть законному сомнению густоту райских кущей воспринимается как побег, прыжок на месте – провокация. Клеймо совка, украинофоба, пятой колонны и кремлевского засланца — бац! – и на лбу.

    Народ мечтает о безвизовом режиме, о легальной работе на лучших позициях в зарубежных компаниях, где украинцев уже заждались, ну хотя бы о работе водопроводчиками, чьи места освободили поляки. Не спрашивайте, откуда эта уверенность в реальность мечтаемого. Ниоткуда, а просто хочется сильно.

    С трендом, или как раньше говорили, массовым психозом, истерией, мороком, бороться невозможно. Чего бы он ни касался – веры в зеленых человечков, в способность мочи исцелять язву желудка или в бескорыстие грантоедов, ковром покрывающих СМИ тотальной и нахальной пропагандой ЕС без изъятий и исключений – одолеть его невозможно. С ним, я считаю, и бороться не надо. Всему свое время.

    Если, даст Бог, нам удастся безболезненно ассоциироваться с прекрасной Европой, повысить уровень жизни, побороть коррупцию, сделать милиционеров честными полицейскими, а университетских профессоров, которые, если верить Шустеру, все как один за ЕС, отучит копипастить чужие диссертации и использовать рабский труд студентов, а также вымогать взятки у неучей, то так тому и быть. Я первая посыплю голову пеплом раскаяния и скажу – глупа и недальновидна была, е-мое.

    Но вот нейдет из головы рассказ Александра Кононовича, луцкого комсомольца (да-да), евроскептика, молодого историка и очень остроумного парня о том, как его соседка трудится в Польше домработницей. Так вот, говорит баба Ганя, хозяйка выдала прислуге свистки, чтобы во время их нахождения на кухне быть уверенной, что они не жрут панскую еду из холодильника.

    Не, ну это, конечно, экстремизм. Многие украинцы дадут сто очков форы любому европейскому левше или эйнштейну, вот только в Соглашении об Ассоциации нет и речи о легальной трудовой миграции украинцев и безвизовом для них режиме. Пачки документов на получение визы в Шенген – пусть даже и на 3 дня – по-прежнему могут ножку заявителю отбить, если неудачно упадут со стола.

    И все равно – мечта двигает горы. Особенно, если, конечно, готов ради нее поступиться дурными привычками. Ну, перечень их известен – разбивать фонтаны в столице, вандалить на кладбищах, рисовать свастики, кидать бутылки и окурки мимо урны, давать взятки, порешивать вопросы, связывать проводки веревочками, класть кирпичи сикось-накось,хамить покупателям и заявителям, разбавлять пиво водой… Если вы готовы этим родным поступиться, то и интеграция пойдет как по маслу. А если не готовы – то европейцы используют нас цинично и жестко, как использовали латышей, эстонцев, болгар…

    Украина. Депутаты

    Здесь практически полный консенсус. Законы европейские хорошие, принимать надо. Правда, не объясняют, как с таким качеством человеческого материала, которым мы располагаем, эти законы заставить выполнять в стране, где их свирепость всегда уравновешивалась необязательностью выполнения. Правда, есть вопрос, который задается на засыпку – а что бы вы делали на месте президента? Русские давят, хотят контролировать все, забрать все, диктовать, они высокомерны, спесивы, нахраписты и ни на какие уступки не идут. Такие донецкие над донецкими. Мол, смотрим на белорусов и казахов – они стонут и кряхтят. Уж больно тяжело пожатье русской каменной десницы.

    А вот в Европе дадут кредиты и подождут, пока мы адаптируемся к европейским стандартам производства, охраны труда, экологии и прочего. Тут неясно – они-то подождут, а что будет с нашими заводами в этот переходный период, когда придется менять десятки тысяч технических регламентов и стандартов. Кто за нами зарезервирует это местечко на огромном европейском рынке, который, впрочем, под завязку и так забит предложением, а вот с платежеспособным спросом как-то плоховато?

    Не знаю, я не экономист, но здравый смысл имеется. Не вижу ни одной страны, которую взяли в ЕС бедной, с тем, чтобы она развивала свою промышленность и отгрызала чье-то местечко на рынке.

    Опять-таки. Возможно, откроются перспективы и удобства. Наверняка улучшится инфраструктура. Снимут мораторий с продажи земли, то есть, легализуют то, что и так давно укоренено в тени.

    Но вот что будет, скажем, с профессорами, 100% которых у Шустера голосуют за евроинтеграцию? А как не голосовать – ведь свои же студенты с дерьмом смешают как совков и отстойных лузеров. Так вот что будет с ними, привыкшими просто собирать мзду со студентов за зачеты и экзамены? С бывшими преподавателями истории КПСС, а теперь передовым отрядом националистической пропаганды? А со студентами что будет? Такого количества получивших игрушечные дипломы специалистов, простигосподи, никакая экономика не переварит, если ее модифицировать под евростандарты, конечно. Ну, в общем, вопросов много. Главное – ввязаться в драку, а там посмотрим, да?
    Европа

    Лет десять мы слышим отеческие укоризны и наставления – мол, вы к нам так сильно хотите, а мы вот еще сильно подумаем, брать вас или нет. А как тогда объяснить бурный поток грантов на продвижение идей евроатлантической интеграции (про НАТО, впрочем, что-то совсем забыли)? Если мы просимся, а вы нас не хотите и ставите десятки условий, и угрожаете не взять даже в Ассоциацию, то почто ж так тратитесь на пиар и промоушн? Собственно, в последнее время даже про воспитание и привитие демократических вакцин молчат. Из всего спектра – только гей-закон. Ну, тут все понятно. Это просто метка, это как пароль свой/чужой, как знак, что сопротивление добру и свету бесполезно, как готовность соблюдать формат «подчинение/доминирование», как доказательство, что последний бастион совка и азиатчины сломан.

    Собственно, нет даже особой дискуссии на тему – зачем Европе Украина. Вилкул недавно заявил, что мы им поможем экономику поднять в кризис. И манишку на груди рванул.

  3. #24693
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Россия

    Этого злого коварного медведя упрекают в давлении и удушающих приемах. А я уверена, что завлечение Украины в жесткие русские объятия сегодня для руководства РФ даже не в первом десятке приоритетов. Нет, конечно, никто не отрицает, что без Украины Российская империя неполная, но сил и средств на то, чтобы бороться с негативизмом, жесткой антирусской установкой, имея в виду еще и вечно недовольную Галичину, нет ведь. Русским своего Кавказа завались. Проблем с американцами, китайского вызова, разруливаний ближневосточных проблем.

    Вот приехали в Харьков высокие российские функционеры и говорят – а вы нам не нужны. Нам бы с тем, что есть, разобраться. Нам бы углУбить, а расширяться нинада. В ближайшие годы точно не до того. Мы даже свои предприятия у вас закрываем, не видим перспектив. А все эти запреты шоколада и сыра – это ж чистый бизнес, ничего личного, а только репетиция юридических последствий вашей измены евроинтеграции.

    Мы ему – вы почему журналистам не показываете преимущества Таможенного союза, если таковые имеются, почему пиаром манкируете, почему не пытаетесь очаровать, придумать идею, сформулировать мечту. Они – не, не надо нам. Оно, наверно, и правильно – какая мечта? Все мечты заняты.

    Что русские могут нам нового показать? Коррупцию мы и сами умеем, профессора у нас примерно того же накала, трудолюбием и законопослушанием мы одарены приблизительно в том же объеме. А хочется новенького, чуда хочется. Чтобы не по капле выдавливать раба, а одним движением – хрясь! И в дамках.

    Послушали, в общем, унылых русских с их цифрами, выкладками, таблицами и опросами, и диву дались – ну где же, где наша любимая песня про вовлечение любой ценой? Про удушение в объятиях? Виктор Спасский, директор департамента развития интеграции ЕЭК, прямо руками машет – отстаньте, мол. Не будем мы вас уговаривать и охмурять. Но некоторые цифры между делом приводит – мол, вот вы радуетесь, что разрешено вам будет аж 20 тыс. тонн курятины в Европу продавать, но производите-то вы миллион! Что уж так-то радостью искриться?

    А Владимир Перебоев, руководитель направления Центра интеграционных исследований Евразийского банка развития, приводит и вовсе грустные цифры — МТС снизила объем инвестиций на 1 млрд. долларов. ТНК законсервировала Лисичанский НПЗ, другие активы распродаются, потому что эксперты отмечают снижение привлекательности ряда украинских секторов экономики. Однако и он в ТС не зовет.

    Русские вообще красиво говорить не умеют. Или не хотят.

    Так ведь и слава Богу. Теперь выбор строго наш, собственный, и отвечать за него, стало быть, придется нам.

    И кукситься, что, мол, Россия противная, братских чувств не ведает, жмет, утыскает и мстит, Глазьевым пугает – не получится. И мрии мриять, что можно ТС и ЕС совместить – не выйдет тоже. Это ж как в случае муж/жена/любовница. Ну, редко встретишь такие высокие отношения, чтобы жена и любовница соглашались меж собой дружить, драгоценности общие иметь и секс по справедливому расписанию…

    Изо всех сил стараюсь быть еврооптимисткой, ведь люблю Европу. Я, правда, и Доминиканой очарована, но интегрироваться в нее как-то в голову не приходит…

    Елена ПРИВЕН

  4. #24694
    hardscape dreamer Skylight's Avatar
    Join Date
    Jul 2008
    Location
    Maryland
    Posts
    50,352

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    СБУ: Организатор лжемайдана, которого финансировали "ДНР"-"ЛНР", выдворен из Украины

    5838459-sbu-organizator-lzhemajdana-kotorogo-fi.jpg

    Организатор так называемого третьего Майдана в Киеве Рустам Ташбаев выдворен из Украины с запретом въезда на ее территорию, он получал финансирование от "ДНР" и "ЛНР". Об этом заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко во Львове, отвечая на вопросы журналистов.
    "Да, действительно, это было провокационное обезьянничанье правдивых протестов, происходивших полтора года назад, в том числе на Майдане в Киеве. Иностранец, фамилию которого вы упомянули (Рустам Ташбаев, - ред.) - один из тех, кто получал финансирование и при поддержке "ДНР" и "ЛНР" закупал палатки, сцену и пытался осуществлять провокационную риторику", - рассказал глава СБУ.
    По его данным, сработала самооборона Майдана, которая до сих пор осуществляет его безопасность: "Эта акция была ликвидирована".
    Наливайченко проинформировал, что Ташбаев уже выслан за пределы Украины, "ему запрещен въезд в наше государство".
    Глава СБУ добавил: "СБУ работает с организаторами и провокаторами и прекратила финансирование, в том числе применение, возможно, оружия там, где происходила эта провокация. Это оружие изъято, оно находится в милиции, нужно дать возможность органам внутренних дел выяснить, почему оружие туда попало и было в одной из палаток".
    Російська армія не сильна, Вона просто довга.

    Зеленський про F-16: У нас будуть літаки

    Bitte seien Sie diszipliniert.

  5. #24695
    Forum Hero Maximusss's Avatar
    Join Date
    Apr 2009
    Posts
    39,501

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Россия должна быть участником обсуждения международных проблем, в ее изоляции нет необходимости,

    заявил директор МИД Великобритании по Восточной Европе и Центральной Азии Майкл Тэтэм.


    «Поскольку изоляция России провалилась, а крупные вопросы мировой политики без нее не решить,

    США могут потерять нынешний интерес к Украине», - пояснял он

  6. #24696
    Forum Master
    Join Date
    Feb 2014
    Posts
    372

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    ДНР и ЛНР признали Крым частью Украины
    http://newsru.com/world/09jun2015/inukrainecrimea.html

  7. #24697
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    40% украинцев признают, что находятся за чертой бедности


    Согласно опросу, который был проведен в Институте социологии НАН Украины, более 40% населения Украины считают, что находятся за чертой бедности. Всего 1% опрошенных уверены завтрашнем дне и обеспечены всем необходимым для полноценной жизни. Об этом было сказано на пресс-конференции «Украинское общество, лето 2014: страхи и надежды».

    “Оценивая материальное положение своих семей, более половины (52,3%) украинцев ответили, что оно является средним. Полностью обеспеченными свои семьи всем необходимым считает не более 1%. Обедневшим состояние своих семей считает более 6% населения, бедными – 40,1% населения Украины”, – сказала сотрудник института социологии Виталина Буткалюк.
    Ранее, в апреле

    Не многим ранее, в апреле 2014 года, украинский экономист и экономический обозреватель Андрей Блинов заявлял, что 40% украинцев рискуют очутиться за чертой бедности.

    «Есть показатели Всемирного банка… они показывают, что за чертой бедности в Украине живет 15%. Другое дело, что более 40% людей – это те, кто находится в условиях бедности или приближены к этой черте. И абсолютно понятно, что после кризиса, а особенно, как практика показывает, 6-9 месяцев, эти люди рискуют оказаться за границей бедности. То есть мы будем иметь половину населения, которая, фактически, нищенствует», — добавил эксперт.
    Выдумка или быль?

    Вполне возможно, что реальная картинка может не только соответствовать подобным опросам, но и превосходить их. Ведь, кроме кризиса, к нам пришла война…

    Подливают масла в огонь также и новость о том, что Гривна возглавила список самых ненадежных валют мира.

  8. #24698
    PureEviL/Главный бармалей Ангел's Avatar
    Join Date
    Jan 2004
    Location
    Estonia,TLN
    Пол
    Мужской
    Posts
    4,544

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by LNora View Post
    ДНР и ЛНР признали Крым частью Украины
    http://newsru.com/world/09jun2015/inukrainecrimea.html
    http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post7201152

    Копипастеры такие копипастеры ))
    Deus quos vult perdere dementat prius (c)

  9. #24699

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Skylight View Post
    ути-пути, нам так великодержавно вещают где отбросы, а где лепота
    Так ведь со стороны всегда виднее
    «каждая бывшая блядь с возрастом стремится читать всем лекции о морали».(С)

  10. #24700
    Forum Master
    Join Date
    Feb 2014
    Posts
    372

    Default Re: Украина. Рождение нации?

    Quote Originally Posted by Ангел View Post
    http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post7201152

    Копипастеры такие копипастеры ))
    у вас истерика))

Page 2470 of 3606 FirstFirst ... 14701970237024202460246124622463246424652466246724682469247024712472247324742475247624772478247924802520257029703470 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 7 users browsing this thread. (0 members and 7 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru