Украина. Рождение нации?

[ВАЗОН]

ниче мы не пытаемся. пытаемся выяснить, есть ли на самом деле такая вещь как "украинский язык" или это на самом деле конгломерат заимствований и диалектных словоформ других языков.

я б даже сам с удовольствием убедился бы, шо таки есть и поставил точку на дискуссии.

вы не поймете этого, пока индоевроп корни будете к одному русскому возводить

[Птиц]

вы не поймете этого, пока индоевроп корни будете к одному русскому возводить

а к скольки надо, к двум?

индоевропейские корни могли как-то сразу взойти к украинскому минуя русский или польский? если учесть что только по письменным источникам и тот, и другой старше его лет этак на 500?

[crazy-mike]

ниче мы не пытаемся. пытаемся выяснить, есть ли на самом деле такая вещь как "украинский язык" или это на самом деле конгломерат заимствований и диалектных словоформ других языков.

я б даже сам с удовольствием убедился бы, шо таки есть и поставил точку на дискуссии.

ни собственно украинского ни собственно русского языка даже в начале 19го века ещё не было ( если говорить о "едином разговорном языке" ).
С "письменными языками" всё не так - письменный древнерусский раскололся на два "ответвления" ( то , которое было в Великом Княжестве Литовском , и то , которое "развивалось" в Москве с намного большим числом "древнеболгарских заимстсований" ).
Украинские "националисты" пытаются называть древнерусский , на котором писали в Великом Княжестве Литовском , называть "староукраинским" - хотя это принципиально неверно. Он ведь там тоже не "застыл" в "письменном виде" , а развивался ( развитие ведь ещё означает изменение написания слов из-за грамматических ошибок и изменение правил чтения под влиянием разговорного языка - по крайней мере до развития книгопечатания ) -потому что стал в Великом Княжестве Литовском даже "государственным письменным языком".

[crazy-mike]

индоевропейские корни

Индоевропейские корни разве что у противогаза Зелинского образца 1915-1916го года. Там "хобот" прямо как у бога Ганеши.

[Птиц]

ни собственно украинского ни собственно русского языка даже в начале 19го века ещё не было ( если говорить о "едином разговорном языке" ).
С "письменными языками" всё не так - письменный древнерусский раскололся на два "ответвления" ( то , которое было в Великом Княжестве Литовском , и то , которое "развивалось" в Москве с намного большим числом "древнеболгарских заимстсований" ).
Украинские "националисты" пытаются называть древнерусский , на котором писали в Великом Княжестве Литовском , называть "староукраинским" - хотя это принципиально неверно. Он ведь там тоже не "застыл" в "письменном виде" , а развивался ( развитие ведь ещё означает изменение написания слов из-за грамматических ошибок и изменение правил чтения под влиянием разговорного языка - по крайней мере до развития книгопечатания ) -потому что стал в Великом Княжестве Литовском даже "государственным письменным языком".

это всё тоже обсуждали. не было никаких ни древнерусских, ни староукраинских. был один язык - русский. сейчас с большой натяжкой можно говорить о двух - белорусском, который даже больше русский, чем современный русский, поскольку в меньшей степени насосал заимствований из других языков, чем сам русский, и сопсна современном русском.

а вот об украинском этого сказать нельзя, потому как по письменным памятникам он с самого начала был чуть менее чем наполовину польским.

и че вас так всех колбасит на эту тему с национализмом? меня вот например нисколько не заплющит от того, если кто-то скажет, что современный русский это вариант белорусского. потому как белорусский это тоже вариант русского, но того, на котором говорили от Новгорода до Луцка до Ростова вплоть до церковной реформы. и еще вдобавок писали.

[Alter Ego]

Не было до 14 века русского языка.

[Птиц]

был, в 11-ом. тока не пиши, што это был "древнерусский", а то уже саи

[ВАЗОН]

был, в 11-ом. тока не пиши, што это был "древнерусский", а то уже саи

только недавно от ятей и еров отказались, а туда же, русский древнейший и нетленный )))

[Птиц]

только недавно от ятей и еров отказались

это вообще не принципиально. турки вон вообще с вязи на латиницу перешли - от этого турецкий перестал быть турецким?

[crazy-mike]

Не было до 14 века русского языка.

Его и через триста лет ещё не было.