Украина. Рождение нации?

[Председатель]

Скиньте пжста ссыль на тот пост\в котором овария которая в Донецке произошла, там где БТР в автобус в*ехал, ну и где 10 чел погибло. Нэвмерлики достали.

[Председатель]

Спасибо, нашёл

[MariLi]

иногда полезно думать на два или три хода вперёд.

приумолкли?
в Украине ожидают наступления то ли российских войск, то ли ополченцев - что одно и то же.
к дню Победы, так сказать.
в российских новостях: vesti.ru, как пример.


"Ситуация на Украине
12 минут назад"

"ЛНР: силовики активно перемещают тяжелую технику на линии огня............"На Луганском направлении ВСУ увеличила интенсивность перемещения войск", — рассказал представитель Народной милиции. Он также утверждает, что армия Украины скрывает реальную информацию о числе тяжелого оружия на линии огня. "

Создается впечатление что на это только Путин и способен, действия остальных "деятелей" просто абсурдны...
На пропаганду даже и не отвечаю, надоело.

[Whoever]

Создается впечатление что на это только Путин и способен, действия остальных "деятелей" просто абсурдны...
На пропаганду даже и не отвечаю, надоело.

путинская же пропаганда, с официального российского новостного канала.
"мастер многоходовок".

я, конечно, тоже не уверен, что последнее интервью Яценюка о возможном наступлении базируется на конкретных фактах.

моё мнение - санкции прекращать нельзя ни в коем случае, пока российские войска не уйдут из Украины.
российские туристы у вас будут - по отношению к евро рубль относительно мало упал.
и санкции эти ради тебя в том числе - ты ведь жительница свободного мира.

[Skylight]

Каспаров в Киеве: Вопрос не в том, что Украина победит, а в том, какой ценой

Российский правозащитник и оппозиционный активист Гарри Каспаров побывал в Киеве и прочел лекцию в Киевском университете им. Шевченко о войне, российской агрессии, перспективе смены власти в России, масштабах государственной пропаганды и многом другом. "ГОРДОН" приводит расшифровку самых интересных моментов выступления Каспарова.

О войне в Донбассе

То, что происходит в Донбассе, — результат внешней агрессии. Когда все закончится — а я не сомневаюсь, что все это закончится восстановлением Украины в ее общепризнанных границах, — раны залечены быстро не будут. Но наличие внешнего фактора поможет залечивать раны. Эта война явилась результатом внешнего давления, хотя к этому имелись и внутренние предпосылки. Мне кажется, что решение проблемы будет связано с тем, что рано или поздно должно что-то измениться в России. Когда исчезнет главный источник проблемы, который находится в Кремле, то есть надежда, что и ситуация в Донбассе, и в целом в Украине быстрыми темпами стабилизируется. Что касается исхода войны, которую вынуждена вести Украина, то исторически она будет выиграна. Вопрос не в том, кто победит. Вопрос в том, какой ценой.

О продаже оружия Украине

90% американских сенаторов поддерживают продажу оружия Украине. С Сенатом там все в полном порядке. Основная проблема в Белом доме сидит. Но думаю, что даже ему с его специфическими замашками не удастся противостоять давлению… Продажа оружия Украине вообще является ключевым, не столько военным, сколько психологическим вопросом. Это вопрос изменения представления российских генералов о том, с кем и как они будут воевать.

Об аннексии Крыма

Операция по аннексии Крыма, конечно, готовилась заранее. Аннексия Крыма должна была стать ответом на поражение Януковича на выборах. Путин понимал, что в 2015 году его, скажем так, попросят. В этот момент должна была произойти аннексия и, скорее всего, гораздо более основательно подготовленная операция по аннексии Восточной Украины и части юга. План уже был. Я не думаю, зная скорость мышления и уровень организации людей в Кремле, что буквально за 30 дней это было разработано. План, конечно же, лежал… Другое дело — Олимпиада… У Гитлера между Олимпиадой в Берлине и аннексией Австрии прошло 20 месяцев. У Путина — 20 дней.

О страусиной политике Запада

Западные демократии зачастую не хотят знать, что происходит. Потому что страшно… Сейчас вся позорная, трусливая, страусиная политика Запада, напоминающая 30-е годы, связана с тем, что бюрократ пытается определить, что для него лучше: конфликт с Путиным — ужасно, это ведь бизнес, связи, — или та угроза, которую Путин несет миру, в котором бюрократ процветает. Судя по всему, второй ответ начинает сейчас доминировать. Вопрос связан уже не столько с Крымом — они бы отдали Крым. Но они уже поняли, что Путин — это не о Крыме, не о Донбассе и не о "Новороссии". Это ровно то, что делал Гитлер в 30-е годы. Это разрушение системы международной безопасности.

О возвращении Крыма

Мой публичный спор с Навальным и в какой-то степени с Ходорковским по вопросу Крыма заключается в том, что я не знаю, как технически осуществится передача Крыма обратно. Но для меня очевидно, что если в России когда-нибудь соберется демократический парламент, то он первым делом должен будет отменить все незаконные акты, не важно — внутриполитические или внешние, — все нарушения российской Конституции, международных обязательств, просто одним пакетом. Включая аннексию Крыма. Это занимает 30 секунд.

О Будапештском меморандуме

Сейчас, когда я напоминаю об этом документе своим собеседникам на Западе, они говорят: "Ну, знаете, это же не НАТОвский договор, там же нет четко обозначенных обязательств применять силу, Америка не брала на себя таких обязательств". Это очень интересный момент. Как это — не брала обязательств? Вообще-то подпись президента США что-то должна значить. Потому что если она ничего не значит, то мы снова вернулись в Каменный век.

О выборах и смене власти

С 96-го года вопрос власти в России перестал решаться на выборах. Демократия в России наступит, когда действующий президент проиграет выборы. И тут мы подходим к развилке с Украиной, кстати. В Украине первый президент проиграл. И сейчас мы можем оценить важность этого факта. Власть, проигрывающая выборы, не чувствует себя в безопасности. Попытка организовать операцию "Преемник" в 2004 году окончилась первым Майданом. То есть в украинском обществе всегда существовал потенциал противодействия попыткам узурпации власти. В России такого потенциала никогда и не было. Сейчас многие говорят: вот Путин у власти 15 лет. Да что такое 15 лет? В России уже 25 лет не меняется политическая элита, у власти все те же: Зюганов, Жириновский, Явлинский, Чубайс. Путин пацан еще, ему до них расти и расти. Они там вечно.

Об убийстве Немцова

Есть вещи, которые для человека, знакомого с Россией и Москвой, абсолютно очевидны. Первое — это то, что убийство на мосту, в зоне контроля Федеральной службы охраны, не может произойти без вовлечения этой структуры… Второе — Москва запружена полицией. В Москве огромное количество камер. Любое действие имеет реальный шанс быть запечатленным на камеру или попасть под полицейский обзор. Центр моста — это единственная точка, где нет никакой полиции. Все камеры находятся под контролем. Только одна сработала — камера ТВЦ. Это, кстати, камера московского мэра, который, скорее всего, имеет счеты с этими людьми. И когда он понял, что произошло, случайно пленка и попала. Что показывает нам пленка? Движение снегоуборочного комбайна. Скажите, пожалуйста: сколько секунд вы простоите с камерой напротив Кремля? Ну, 20-30 секунд. Потом к тебе подойдут и спросят: "Что это вы тут стоите?" Пять с половиной минут этот снегоуборочный комбайн стоял напротив Кремля! Там можно ракету поместить! Никто к нему не подошел. Пять с половиной минут в половине двенадцатого вечера. Эта машина стоит напротив Кремля, и ФСО просто не замечает ее. Если бы там за рулем сидел не полковник ФСО, этого не случилось бы. При нынешней власти, конечно, убийство раскрыто не будет. Но я считаю, что ей осталось не так долго, и очень надеюсь, что реальные заказчики убийства понесут наказание.

[Председатель]

значь так, Майки, берешь ключик, откручиваешь головной взрыватель. прикручиваешь другой, из соседнего штабеля. где их МОРЕ. потом ты или баба твоя шкурит боеприпас, пока не будет гореть как у кота глоза. и потом красишь масляной краской серого цвета. и потом укладываешь в новый, пахнущий смолой и дегтем йашчечек, предварительно завернув в промасленную бумагу. усе. там цеха работают, огромные, ты таких не видел.

Ха! У нас так кофэ перекрашивают.

[Председатель]

Каспаров в Киеве: Вопрос не в том, что Украина победит, а в том, какой ценой
Российский правозащитник и оппозиционный активист Гарри Каспаров побывал в Киеве и прочел лекцию в Киевском университете им. Шевченко о войне, российской агрессии, перспективе смены власти в России, масштабах государственной пропаганды и многом другом. "ГОРДОН" приводит расшифровку самых интересных моментов выступления Каспарова.
О войне в Донбассе
То, что происходит в Донбассе, — результат внешней агрессии. Когда все закончится — а я не сомневаюсь, что все это закончится восстановлением Украины в ее общепризнанных границах, — раны залечены быстро не будут. Но наличие внешнего фактора поможет залечивать раны. Эта война явилась результатом внешнего давления, хотя к этому имелись и внутренние предпосылки. Мне кажется, что решение проблемы будет связано с тем, что рано или поздно должно что-то измениться в России. Когда исчезнет главный источник проблемы, который находится в Кремле, то есть надежда, что и ситуация в Донбассе, и в целом в Украине быстрыми темпами стабилизируется. Что касается исхода войны, которую вынуждена вести Украина, то исторически она будет выиграна. Вопрос не в том, кто победит. Вопрос в том, какой ценой.
О продаже оружия Украине
90% американских сенаторов поддерживают продажу оружия Украине. С Сенатом там все в полном порядке. Основная проблема в Белом доме сидит. Но думаю, что даже ему с его специфическими замашками не удастся противостоять давлению… Продажа оружия Украине вообще является ключевым, не столько военным, сколько психологическим вопросом. Это вопрос изменения представления российских генералов о том, с кем и как они будут воевать.
Об аннексии Крыма
Операция по аннексии Крыма, конечно, готовилась заранее. Аннексия Крыма должна была стать ответом на поражение Януковича на выборах. Путин понимал, что в 2015 году его, скажем так, попросят. В этот момент должна была произойти аннексия и, скорее всего, гораздо более основательно подготовленная операция по аннексии Восточной Украины и части юга. План уже был. Я не думаю, зная скорость мышления и уровень организации людей в Кремле, что буквально за 30 дней это было разработано. План, конечно же, лежал… Другое дело — Олимпиада… У Гитлера между Олимпиадой в Берлине и аннексией Австрии прошло 20 месяцев. У Путина — 20 дней.
О страусиной политике Запада
Западные демократии зачастую не хотят знать, что происходит. Потому что страшно… Сейчас вся позорная, трусливая, страусиная политика Запада, напоминающая 30-е годы, связана с тем, что бюрократ пытается определить, что для него лучше: конфликт с Путиным — ужасно, это ведь бизнес, связи, — или та угроза, которую Путин несет миру, в котором бюрократ процветает. Судя по всему, второй ответ начинает сейчас доминировать. Вопрос связан уже не столько с Крымом — они бы отдали Крым. Но они уже поняли, что Путин — это не о Крыме, не о Донбассе и не о "Новороссии". Это ровно то, что делал Гитлер в 30-е годы. Это разрушение системы международной безопасности.
О возвращении Крыма
Мой публичный спор с Навальным и в какой-то степени с Ходорковским по вопросу Крыма заключается в том, что я не знаю, как технически осуществится передача Крыма обратно. Но для меня очевидно, что если в России когда-нибудь соберется демократический парламент, то он первым делом должен будет отменить все незаконные акты, не важно — внутриполитические или внешние, — все нарушения российской Конституции, международных обязательств, просто одним пакетом. Включая аннексию Крыма. Это занимает 30 секунд.
О Будапештском меморандуме

Сейчас, когда я напоминаю об этом документе своим собеседникам на Западе, они говорят: "Ну, знаете, это же не НАТОвский договор, там же нет четко обозначенных обязательств применять силу, Америка не брала на себя таких обязательств". Это очень интересный момент. Как это — не брала обязательств? Вообще-то подпись президента США что-то должна значить. Потому что если она ничего не значит, то мы снова вернулись в Каменный век.
О выборах и смене власти
С 96-го года вопрос власти в России перестал решаться на выборах. Демократия в России наступит, когда действующий президент проиграет выборы. И тут мы подходим к развилке с Украиной, кстати. В Украине первый президент проиграл. И сейчас мы можем оценить важность этого факта. Власть, проигрывающая выборы, не чувствует себя в безопасности. Попытка организовать операцию "Преемник" в 2004 году окончилась первым Майданом. То есть в украинском обществе всегда существовал потенциал противодействия попыткам узурпации власти. В России такого потенциала никогда и не было. Сейчас многие говорят: вот Путин у власти 15 лет. Да что такое 15 лет? В России уже 25 лет не меняется политическая элита, у власти все те же: Зюганов, Жириновский, Явлинский, Чубайс. Путин пацан еще, ему до них расти и расти. Они там вечно.
Об убийстве Немцова
Есть вещи, которые для человека, знакомого с Россией и Москвой, абсолютно очевидны. Первое — это то, что убийство на мосту, в зоне контроля Федеральной службы охраны, не может произойти без вовлечения этой структуры… Второе — Москва запружена полицией. В Москве огромное количество камер. Любое действие имеет реальный шанс быть запечатленным на камеру или попасть под полицейский обзор. Центр моста — это единственная точка, где нет никакой полиции. Все камеры находятся под контролем. Только одна сработала — камера ТВЦ. Это, кстати, камера московского мэра, который, скорее всего, имеет счеты с этими людьми. И когда он понял, что произошло, случайно пленка и попала. Что показывает нам пленка? Движение снегоуборочного комбайна. Скажите, пожалуйста: сколько секунд вы простоите с камерой напротив Кремля? Ну, 20-30 секунд. Потом к тебе подойдут и спросят: "Что это вы тут стоите?" Пять с половиной минут этот снегоуборочный комбайн стоял напротив Кремля! Там можно ракету поместить! Никто к нему не подошел. Пять с половиной минут в половине двенадцатого вечера. Эта машина стоит напротив Кремля, и ФСО просто не замечает ее. Если бы там за рулем сидел не полковник ФСО, этого не случилось бы. При нынешней власти, конечно, убийство раскрыто не будет. Но я считаю, что ей осталось не так долго, и очень надеюсь, что реальные заказчики убийства понесут наказание.

Маленькое уточнение каспаров не имеет никакого отношения к России, у нет гразданства, нет бизнеса, ничего нет в России, только по-русски и умеет говорить, не более.

[wlass]

Маленькое уточнение каспаров не имеет никакого отношения к России, у нет гразданства, нет бизнеса, ничего нет в России, только по-русски и умеет говорить, не более.

Это если в реальности. А в астрале разные люди есть, с разными талантами.

[In2HiDef]

А зачем было брать Берлин ценой тысячей жизней? Я всегда только рад если какая-то местность берется чистенько без крови. Но если такое не всегда возможно, это не означает, что нацисты должны спать спокойно. Мариуполь кроме всего прочего очень важен с географической точки зрения.

Типичный пример россиянского бреда. Разве Берлин -мать городов русских?

О продаже оружия Украине

90% американских сенаторов поддерживают продажу оружия Украине. С Сенатом там все в полном порядке. Основная проблема в Белом доме сидит. Но думаю, что даже ему с его специфическими замашками не удастся противостоять давлению… Продажа оружия Украине вообще является ключевым, не столько военным, сколько психологическим вопросом. Это вопрос изменения представления российских генералов о том, с кем и как они будут воевать.

О страусиной политике Запада

Западные демократии зачастую не хотят знать, что происходит. Потому что страшно… Сейчас вся позорная, трусливая, страусиная политика Запада, напоминающая 30-е годы, связана с тем, что бюрократ пытается определить, что для него лучше: конфликт с Путиным — ужасно, это ведь бизнес, связи,

Каспаров, видать, тоже не понимает, что дивизии, танчеки, самолетики -игрушки для генералов, а единственным реальным оружием в войне РФ и США является только ядерное оружие. И в конфликте с Путиным, он возьмется за Бомбу перед тем, как позволит себя снять с должности(равносильно гибели). В этом случае, Западу лучше наплевать на подписи и быть трусами.

[Whoever]

..................


Каспаров, видать, тоже не понимает, что дивизии, танчеки, самолетики -игрушки для генералов, а единственным реальным оружием в войне РФ и США является только ядерное оружие. И в конфликте с Путиным, он возьмется за Бомбу перед тем, как позволит себя снять с должности(равносильно гибели). В этом случае, Западу лучше наплевать на подписи и быть трусами.

не то что наплевать на подписи, а планомерно работать над подготовкой смены власти в России - изнутри.
пусть лучше там люди слегка поплачут при событии, как плакали они в марте 1953.