Путин .. лучший Президент в военное время ?!

[Arjun]

Привет!

Собственно, серьезный многогранный вопрос..
А для начала - перенесенное из темы про войну:

Зрим в корень: В каком месте не готова к войне Россия?

Эксперты, утверждающие, что воевать придётся больше и эксперты, утверждающие, что воевать придётся меньше, сходятся в одном: "Воевать придётся...". И вот с этого момента начинается главное брожение умов и плюрализм в каждой отдельно взятой голове.

Насколько я понял, большинство граждан в этом все сомневаются, что и позволяет нашим властям сидеть на двух стульях, фактически стараясь на наших врагов, упуская время и получая все худшие условия.
Граждан конечно можно понять. Но и стоит постоянно подчеркивать: эксперты - не сомневаются.
И это поистине важнейший "начальный бит информации", ибо приняв его - вся политика РФ должна измениться на обратную!

.. Но есть нечто, что не позволяет назвать российскую армию боеготовой для глобального конфликта, и это нечто лежит вне пределов министерства обороны.

Потому что сравнение .. неизменно упираются в вопрос: "Во имя чего?" и "С какой целью?".
.. такой интересный аспект обороноспособности, где внешняя политика (которой россияне по праву гордятся) образует интересный симбиоз с политикой внутренней (о которой даже патриоты России предпочитают выражаться нецензурно).

.. в сухом остатке остается только одно - катастрофическое отчуждение власти от населения.
И если в мирное время это отчуждение еще как-то купируется .., то в военное время такое отчуждение может взорвать всю социальную конструкцию государства, после чего ... трагедия Российской Империи вам в помошь...

Давайте пока не будем брать прошлую Империю, а ограничимся максимальной адекватностью сейчас.
При всем уважении - это глупости. Такой поверхностный взгляд ..
Мы знаем ровно обратное: при всем недоверии к собственным властям, при крайних ситуациях сплотимся против внешнего врага.
Да и старания многих серьезных людей против "революций" под любым соусом (начиная со Стрелкова) - делают вероятность такого "конфликта" в критической ситуации крайне малым.

Думаю, народ РФ уже научился считать до трех, и в случае "серьезных ситуаций" мы будем их разделять. Да, сплотимся вместе с властями против общего внешнего (или внутреннего) врага, а потом воспользуемся случаем и поменяем наши власти.

.. положа руку на сердце, ответьте себе, кого из правящей элиты Вы готовы представить себе поднимающим цепи в атаку или отдающим "всё для фронта, всё для победы"? Много их? Мне лично одной пятерни оказалось достаточно...

Опять простое преподносят как сложное: "всего лишь"..
Скажите, а то, что из них будет Президент и глава военного ведомства - недостаточно??
Зачем еще когото считать? Остальнх в лучшем случае отстранят.
Да, мы будем в одной лодке тут с Путиным: при всем к нему недоверии, он будет лучший на военный период (если уже начнет на полную действовать, снявшись с "двух стульев"..)

..Резюме:
Россия, находясь в состоянии переворужения армии, точно также остро нуждается в перевооружении власти, с переходом от использования элиты офшорно-аристократической к элите социально-ответственной. Напрягает то, что без одного не получится второе.
Успокаивает то, что переход этот совершится в любом случае, и вопрос стоит только в одном - в какой срок и с какими жертвами?

А это - совсем отдельный вопрос! Вообще к армии никак не относящийся, во всяком случае сейчас.

Власти РФ уже поняли, что армия нужна им: самим властям. Поэтому "без одного не получится второе" - неправда.
А то, что нам наконец стоит задуматься о главном - полюбому.
Причем самое интересное в том, что сама ситуация к этой "смене власти" и ведет: все то давление "запада", так откровенно показавшее истинные ценности нашей власти.

И уже много уроков прошли, хотя и не отдаем себе отчет:
Та война на Донбасе мобилизовала моральный дух Русского мира, впервые была проявлена реальная (нелиберастная) оппозиция.
Мы уже стали имунными к главному нашему врагу, на что больше всего расчитывал "запад": внутреннему развалу страны. "Революции" любого рода уже крайне маловероятны практически при любых дальнейших вариантах событий.

[Zuboskalov]

Привет!

Привет!

[nefertiti]

Время - лучший репрезент военного Путина.

скажу я под особенную музыку этого торжественного момента
я, и джётишь, , силой дарованной мне, извне

https://www.youtube.com/watch?v=LswSW60Zd4g



For all the evil things that hevdone, let it be justice, there will be justice

[Arjun]

Думаю, многие поняли те самые "различные стороны" вопроса, хотя конечно, нужны и отдельные коменты.
_
1. Антинародная власть в нашей стране - в одной лодке с гражданами!
Да, наши власти, в отличии от общего врага - либерастов .. не могут смотаться "на запад". Во всяком случае, им куда выгоднее рискнуть все потерять, но остаться в стране. И тогда уже защищать ее также, как и простые граждане.

2. Из всех, даже самых идеальных претендентов на Президентство, именно Путин - максимально силен для такого случая.
Если брать самых лучших граждан, самых подходящих, даже полностью идеальных..
Вопрос не только в том, что он - воин (а будущий Президент наверное должен быть скорее мудрецом, чем просто воином). Вопрос еще и в том, что у него в это время может быть абсолютная поддержка: как граждан, так и всех "структур" государства.
_

Стоит отдельно заметить, что эта тема - все менят. Меняет полностью..
Если истинно русские граждане вынуждены будут согласится с тем, что его менять - не время. И выступят уже прямо с этих позиций - консолидированно.

Стоит конечно заметить, что та политика что была до этого,- должна поменяться! Ибо лучше уж худший, но за страну, чем лучший, но враг. Тут и вопрос к тому, чтобы прямо с ним .. это както обсудить сообща.
Честно выложить все карты. И если нет - поставить вопрос ребром: пускай снимает с себя полномочия.
Да, сразу сказать, что им недовольны, и что речь идет о том, чтобы впервые найти по настоящему достойного правителя. Ну а сейчас он нужен стране.
Ведь и самого президента обуславливает то, как к нему относятся, и может он вел бы себя иначе после такого честного разговора.

Любопытно, что речь при этом не идет о какомто "компромисе", когда обе стороны соглашаются чтото потерять. Тут как раз та редкая "золотая середина" возможна.
_

И первое, что он должен сделать: признать состояние (холодной) войны. Прямо признать своих бывших "западных друзей" - врагами, и поступать дальше везде со стороны войны. Перестать сидеть "на двух стульях", беспокоясь о какихто выгодах для правящей элиты!
Не платить больше не только Украине, но и в МВФ, всяким рейтинговым агенствам, что нам на наши деньги потом дают мусорные рейтинги, Совету Европы и прочей мрази. Хотябы просто ради уважения к стране.

Ну и конечно пересмотреть то, что еще не так давно за него озвучил Примаков: "конечно, мы переживаем за Донбас, но запад - нам дороже, выгоднее.."

[Arjun]

__

Царь..

Вот-вот: царь России и бояре да дворяне, а мы стало быть крепостные, .. накусите выкусите.
Сумасшедший дом прям какой то. Я конечно всё понимаю на так вот, это уже перебор.
Это называется от, чего пришли к тому и движемся. Доктор сказал в морг, значит в морг) ..

Царизм (прошлый) - объективно ущербная (для страны и граждан) Система.
Где "по крови" наследуют - что может быть более тупо? Неважно, какие качества, главное чтобы кровь была голубая..
И развалил последний царь страну: главный виновник той революции.

Но вот конституционная монархия (то есть сильная и выборная) - это конечно единственный вариант. Как его ни называй.
Видать Президентом и будем еще долго называть, что значения не имеет.
_

Путин - ставленник нашей компрадорской элиты, отличительной чертой которой является трусость и патологическая продажность.
А во время серьезных кризисов эти отличительные черты никаким пиаром и пропагандой не скроешь. Паскудство Кремля последних месяцев тому подтверждение.

Вопрос трусости (по-личному больше других) - весьма сомнителен. Это наверное чисто личные впечатления: он хоть и противник, но по-личному уважаемый,- что уже редкость.
Тоже и с продажностью - вот уж николгда не поверю, что ради денег старается. Ради самой власти: так оно для воинов.
То, что на стороне клана олигархии-бюрократии,- это да: даже для слепых уже бесспорно.
Но это и другой вопрос.. о чем и тема.

[Arjun]

_

А те, кто против Путина, чето никак не могут внятно назвать желаемую кандидатуру на его место.))

Тут два разных вопроса.

Во-вторых: могут. Лавров - из мудрейших, и совести его я бы доверил на 100 %, даже не на 99.
То, что приходится озвучивать мерзкую политику по Донбасу.. работа такая. Те, кто ему это предъявляют - глупцы заранее: он не имеет никакого права вести "свою политику", но подчинен президенту.
А иначе что: уходить, и пускай ктото менее достойный тут будет? Нет, не вариант..
Как те ученые у нас в оборонке при прошлых "тоталитарных режимах": они могли быть несогласны с политикой, но считали своим долгом послужить стране..
Или хотябы тот министр обороны или глава Москвы - вполне бы временно заменили, если с Путиным не удасться договорится.

Ну а во-первых: НИКОГО НЕ НАДО ПРЕДЛАГАТЬ!
Нужно полностью поменять ту Систему, где предлагают максимально распиаренных. Тот список "меньшего из зол" нужно заменить поиском самых лучших!

И есть все для этого: система Советов! Проблема только в двух вирусах, с помощью которых больная Система его контролирует (во всех "демократических странах").
Отмени партийность и "списки претендентов" на поместных выборах - и будут действительно лучшие проявлены (всреднем, в большинстве). И в каждом вышестояшем Совете - лучшие из тех лучших.
Кому как не Верховному Совету и заниматься этим вопросом?
Если и не избирать президента, то хотябы формировать тот список претендентов.

А та (заранее олигархическая) система "сбора голосов" чтобы стать кандидатом - откровенно над нами, ничтожными баранами, и смеется. И подилом, раз такие тупые и терпим..

Не мы должны предлагать кандидатуры: есть выборный нами орган для этого. Больной, правда.. ну тогда и нужно его лечить,- первейшим делом.
Или для чего он: просто чтобы "да" Путину говорить, видимость демократии поддерживать?

Да, именно это первейшее для страны (после отставки Путина): излечить систему выборов и впервые выбрать лучшего президента (и всю систему власти).
А те проявленные личности, народные авторитеты и партии что об этом не говорят сейчас в первую очередь - заранее некомпетентны. Это первый шаг, и о нем нам сейчас нужно говорить прежде всего.

[Arjun]

Привет!

Для начала конечно нужно поздравить с прошедшим юбилеем прославляемого здесь господина Лаврова!



_

Не мы должны предлагать кандидатуры

Почему? Можно предлагать и выдвигать, только в начале следует их спросить, а хотят ли они.
Тот же Лавров он уже согласился на ваше выдвижение? Если человек не полный идиот как ЕБН, то он еще подумает, а справится ли он с этим.

Я почемуто уверен, что Лавров окажется мудрее этой стандартной позиции дешевой правильности и скромности. Когда скромность имеет больший приоритет, чем судьба страны.
Да, этой страшной болезнью (раболепия) больны практически все из наших реальных авторитетов: и Стрелков, и Кассад.. Типа они не влазиют в "мерзости большой политики" .. Вот и получаем: "влазиют" в нее - самые худшие, старающиеся на наших врагов..
А спрашивать можно по-разному. Одно дело на какойнибудь конференции без серьезного повода, а другое - когда уже убираем продажного президента, и идет вопрос о будущем всей страны.
Пока не решится вопрос с этим президентом - можно и не спрашивать. А "если что" - можем иметь ввиду: есть уже достойные кандидатуры. Или тот Стрелков - думаю, всеже не откажется, когда вопрос ребром поставить.
Вопрос не в том, справится или нет. Вопрос в том, кто вообще есть - из реальных на тот переходный период (до первых народных выборов). Из них и придется выбирать в любом случае.

_

" Ввяжемся в драку - провалим следующие, да и будущие годы. Кому это нужно? У кого руки чешутся? У кого чешутся - чешите их в другом месте. " В.С. Черномырдин.

так цель драки, не победить врага
а долго с ним воевать, в умах народа..

Так многое говорят, только о чем конкретно то был тот разговор?? "Что пища одному - яд другому".
А насчет войны .. про ту укро-власть говорят: может существовать только в условиях войны.
Сейчас, после снятия масок, тоже видимо касается и власти в РФ. И тут у народа с ними принципиально разные интересы: решить таки вопрос (максимально бескровно и выгодно - всумме), или максимально поддерживать "вялотекущий конфликт" - чтобы растянуть подольше.

Тут и наглядный выбор, что нужно както консолидированно донести: либо признавай, что мы в условиях войны и действуй соответственно, либо - уходи.

[groomla]

лучше уж худший, но за страну, чем лучший, но враг

Ну, этак можно договориться до фразы "для США лучше Маккейн, чем Рон Пол"

[groomla]

Натурально, Путин, при всех его недостатках, на самом деле лучший Президент РФ. У него отлично получаются точечные проекты - ГЛОНАСС, Крым, Олимпиада и подобные, он блестящий международник и большой умница.
Другое дело, что он ничего не может (или не хочет) сделать с государственной системой, которую Латынина очень метко обозвала "рой". Госсистема гипертрофирована, забюрократизирована и сильно неэффективна. Некоторые подвижки для оптимизации госработы есть, но тоже медленные; короче вопрос сложный и малоприятный.
В общем и целом, правление Путина оставляет впечатление стабильного (несмотря ни на что) относительного благополучия, в несколько старомодном путинском стиле. Конечно хотелось бы глобальных прорывов типа сингапурского экономического чуда, но это уже хотелки )) Имеет смысл ценить то, что в России нет того безобразия что сейчас происходит на Украине, и на том спасибо.

[Arjun]

Натурально, Путин, при всех его недостатках, на самом деле лучший Президент РФ. У него отлично получаются точечные проекты - ГЛОНАСС, Крым, Олимпиада и подобные..

Соглашусь. Если сравнивать с Горбачевым и Ельциным (и Медведевым) - наверняка мало кто будет спорить. И по теме главное: может, когда хочет.

Другое дело, что он ничего не может (или не хочет) сделать с государственной системой. Госсистема гипертрофирована, забюрократизирована и сильно неэффективна.
Некоторые подвижки для оптимизации госработы есть, но тоже медленные; короче вопрос сложный и малоприятный.

И вывод: не хочет. Бороться с бюрократией у него задачи нет. Делать государство эффективным, производящим конкурентное - все это ему и не нужно.
А вот чтобы те мрази, которые страну раньше развалили, наворовали, сколько могли .. чтобы они свои проценты со всенародной собственности получали (акционеры с природных богатств) - это ему нужно.

Да, наверняка есть какието причины: того, что не старается для страны. Какие это причины и для кого старается - уже и неважно!
Об этом можно много спорить, а для когото - очевидно, но все это - уже другой вопрос.

То есть возвращаясь к теме: вопрос не в том, чтобы он стал хорошим. Начал о народе беспокоится, и еще после войны пять сроков отсидел..
Нет, вопрос должен быть сейчас только в том, поможет ли он стране сейчас, в трудную минуту и потом уйдет, или уйдет сразу.

Конечно, это может и мечты, но на уровне какогото блага может только так вопрос стоять. И это совсем не мелочь: такое понимание. Даже если это нелегко воплотить в жизнь.
То, что ктото вдруг резко вынуждено искренне о стране начнет беспокоится - очевидная иллюзия. Если старался для чегото другого, это уже не вылечить. Но сейчас мы с ним в одной лодке перед общим врагом!

В общем и целом, правление Путина оставляет впечатление стабильного (несмотря ни на что) относительного благополучия, в несколько старомодном путинском стиле.
Конечно хотелось бы глобальных прорывов типа сингапурского экономического чуда, но это уже хотелки )) Имеет смысл ценить то, что в России нет того безобразия что сейчас происходит на Украине, и на том спасибо.

То, что он лучше (личными качествами), чем его враги-президенты, это тоже мало кто оспорит. Но то прошлое гниение тоже не выход!
Нужно стремится не просто "выживать", иначе какойто мазхахизм получается..
А насчет реальных заслуг - приведу из ранишнего ("15-летию режима.."):
-

В наше переломное время, как говорится - сам Бог велел подвести какието итоги.
Выделить плюсы и минусы, которые, безусловно, были оба.
__

Начну от себя. И начну с того, что недавно так наглядно увидел в обсуждениях насчет Игоря Стрелкова.
Его бывший "начальник" писал:

– Я ушел в отставку в 2000 году. (примечание: как раз начало правления Владимира Владимировича)
Считаю, хорошо, что ушел. Многое изменилось.
Даже при Ельцине была, как говорят, какая-то движуха. Что-то бурлило, появлялись первые олигархи, в кого-то стреляли. Мы в своей работе импровизировали, отрабатывали новые приемы.
А потом наступила такая эпоха, когда требовалось только одно: быть очень верным и преданным.

И лично для меня прояснились все противоречия.
К вопросу о том, что наш Царь - он ведь реально помог стране: в самое тяжелое время!

Кто просто плюется и считает это "оппозиционным мнением" - конечно никто. Нужно признавать факты, а не просто плеваться на власть.
Для начала .. нужно очень стараться, чтобы не увидеть всю "ценность" прозападной либерастии в РФ.
И реальный оппозиционер - он наверняка в недавнем прошлом поддерживал нашу власть всеми силами. Когда отождествлял давление "запада" и всю критику власти - с нападками на страну и на ее граждан.

Однако (по велению Судьбы) наступило время снятия масок, когда приходится четко показывать "для кого стараешься".
Так или иначе, всегда есть определенная категория людей, желающих понимать, как оно и почему.

А выше и был выражен механизм того, как же удалось вытащить страну тогда: просто "наведя порядок"!
Да, своим прежним восстановлением мы наверное этому и обязаны: какойто дисциплине, устранением того беспредела "лихих 90-х"..
Только вот ничего "дальше" из этого прямо не следует!

Мы вроде "по-умолчанию" принимаем, что это же (поднятие страны из руин) означает и борьбу с коррупцией, поднятие собственного производства, реальную правду на ТВ по всем главнейшим вопросам, и все остальное..
Но нет, не значит .. чисто по математике,- разные варианты могут быть: либо интересы граждан, либо - "своей опигархии".

И во втором варианте будет таже борьба с "западом" на полном серьезе, и даже часть истинно русской культуры у "своей" олигархии..
_

Так или иначе, а мы уже можем посмотреть, что же был у нас за "вариант": по плодам в самых серьезных для нас вопросах. Можем эти вопросы выделить, и посмотреть, на каждый - в отдельности.