Украина. Рождение нации?

[edik]

19 долларов в час платят плюс овертайм!

Если пошлют советником на/в Украину как ЮС офицер, буду получать ближе к 10К/месяц. Без овертайма и почти без налоговых издержок. Так что извиняй...

[Маня]

Бедные налогоплательщики...

[Dima424]

Эдик, сиди здесь... не хватало еще чтоб ты деньги налогоплательщиков на жриц иностранных спускал...

лучше на наших, местных...

[edik]

Бедные налогоплательщики...

каждый Ф-35 стоит более 100 миллионов долларов. Вот где надо плакать. А не несчастные 10 тысяч в месяц едикиново жалованья.

[Маня]

каждый Ф-35 стоит более 100 миллионов долларов. Вот где надо плакать. А не несчастные 10 тысяч в месяц едикиново жалованья.

К вам, Эдик, никаких претензий. Действительно: дают - бери. Только дурак откажется.
А по остальным вопросам и правда хоть плачь.

[Skylight]

Самое интересное, что россияне не в курсе, что Украина воюет ядерной державой
Сказки Яценюка для местного потребления.

Да, меня тоже поражает что российский обыватель легко поменял гражданские свободы на относительную стабильность и зажиточность (типа Египет, Турция, Ипотека, Дайву)от подачек Газпрома.
Bообще "до революции тоже хорошо жилось", народ давился тысячами насмерть на Ходынке на празднование годовщины царствования и легко забывал эти жертвы. Так и о
5+ тыс.российских солдат погибших на Донбасе не узнают или легко забудут.

[Dima424]

Да, меня тоже поражает что российский обыватель легко поменял гражданские свободы на относительную стабильность и зажиточность (типа Египет, Турция, Ипотека, Дайву)от подачек Газпрома.
Бообще "до революции тоже хорошо жилось", народ давился тысячами насмерть на Ходынке на празднование годовщины царствования и легко забывал эти жертвы. Так и о
5+ тыс.российских солдат погибших на Донбасе не узнают или легко забудут.

судя по статьям что вы постили пол года назад, потери должны исчеслятся в 10ках тысяч... потому как тогда "погибали" сотни, а иногда даже тысячи ежедневно...

а сейчас всего 5 тыщь... скромненько... не правда?

[Skylight]

судя по статьям что вы постили пол года назад, потери должны исчеслятся в 10ках тысяч... потому как тогда "погибали" сотни, а иногда даже тысячи ежедневно...

а сейчас всего 5 тыщь... скромненько... не правда?

а шо за гражданские свободы? тожеж обидно но они хоть растут обратно-пропорционально потерям

[Dima424]

а шо за гражданские свободы? тожеж обидно но они хоть растут обратно-пропорционально потерям

Да не. Мне за 30 млрд баксов обидно про которые вы пол года назад писали. Где они, что с ними стало?

[Skylight]

Российские войска на Украине: как Москва меняла тактику ("BBC Русская служба", Великобритания)


Вопрос о присутствии российских военнослужащих на востоке Украины считается одним из определяющих в этом конфликте.

Москва, несмотря на обилие прямых и косвенных доказательств, категорически отрицает факт такого присутствия. Запад и НАТО, в свою очередь, не спешат публиковать улики, опасаясь эскалации конфликта.

Считается, что спутники США могут следить за всеми передвижениями войск, так почему же Запад до сих пор не представил детальных доказательств российского вмешательства? Русская служба Би-би-си в интервью с Марком Урбаном решила прояснить этот и ряд других вопросов.

Марк Урбан: Я думаю, одна из проблем, с которой столкнулся Запад и американские разведслужбы в частности, заключается в недоверии, которое испытывают к ним после Афганистана и в особенности Ирака. Имеет место также и естественная профессиональная осторожность разведок, которые не хотят раскрывать свою методологию и то, что называется национальными средствами сбора информации, то есть спутники слежения и тому подобное.


При этом я могу привести вам один из примеров сложностей, с которыми сталкивается Запад. Спутники США вполне располагали возможностью засечь, как прошлым летом российские военные под Ростовом готовили экипажи танков Т-64.

Эти танки сняты с вооружения в российской армии, но широко применяются на Украине. Экипажи обучались с тем, чтобы потом предоставить им расконсервированные танки из ангаров, которые выглядели бы как захваченные украинские танки.

В НАТО шли долгие дебаты о том, следует ли предавать огласке сам этот факт, не говоря уже о публикации снимков. Хотя даже сами снимки были достаточно хороши, чтобы распознать на них эти танки. В итоге было принято решение не разглашать этот факт, потому что США не хотели ставить под угрозу свою разведывательную методологию.

— В том, что касается открытого признания российского вторжения на Украину, я думаю, что на практике такой вопрос встал а августе прошлого года.

До этого момента существовали различные и вполне разумные сомнения в том, что на Украине присутствовали российские части, не один или два сотрудника ГРУ или что-то в этом роде, а полноценные воинские части.

Но потом стало ясно, что в результате объявленной [Петром] Порошенко антитеррористической операции силы сепаратистов оказались под угрозой полного разгрома, и [России] необходимо было принимать срочные меры.

Как сообщили мне представители НАТО, именно тогда, по их мнению, до шести тактических групп российских войск в составе батальона, а это от 500 до 1000 человек, пересекли границу с целью спасти сепаратистов.

Почему об этом не говорят открытым текстом на политическом уровне? Потому что существуют определенные опасения. Западные политики и дипломаты всегда предлагали Путину разные формулировки происходящего для, так сказать, разрядки напряженности.


Самое интересное здесь заключается в том, что имеется многочисленная и разнообразная информация, которая позволяет прийти к выводу, что солдаты российской армии в самом деле воюют и погибают на востоке Украины, если принять во внимание сообщения российских журналистов о грузе-200, данные Комитета солдатских матерей, правозащитных групп.

Информации имеется много. И данные о гибели солдат говорят о том, что они служили в разных частях. Особенно это касается августа прошлого года, когда по многочисленным свидетельствам, имело место вторжение организованных российских частей, даже если это и была временная мера.

— По словам государственных [российских] СМИ, российские десантники, попавшие в плен на Украине, «сбились с пути». И контрактники из Пскова и Самары, и горевший в танке механик-водитель из Бурятии, интервью с которым опубликовала «Новая газета», все они подписали бумаги об увольнении из армии. Формально все они являются добровольцами или находились в отпуске. Считается ли ведение боевых действий добровольцами более приемлемым, чем война с участием контрактников? Есть ли в этом разница для западных дипломатов?

Но в то же время мы должны понимать, что если кто-то решил формально уволиться из армии, чтобы принять участие в боевых действиях, в ходе которых он попадает в подразделение вместе с другими солдатами, как, например, в случае с танкистами пятой танковой бригады из Улан-Удэ, механик которой рассказал, что проходил многомесячную подготовку вместе с другими «добровольцами», чтобы работать в составе слаженной команды, а потом был отправлен в Дебальцево, то семантика и юридическая составляющая понятия «доброволец» расходятся.

Здесь интересно отметить, что российские войска в Дебальцеве вели себя совершено иначе, чем в августе, когда они действовали намного более рискованно во всех отношениях, вспомнить хотя бы попавших в плен десантников.

В интересах снижения риска они разработали новую тактику. Насколько такая тактика повлияла на изменение двойственной позиции НАТО? Об этом лучше спросить их самих.

— Если внимательно изучить информацию, которая исходит от российских журналистов, я имею в виду статьи в «Коммерсанте» и «Новой газете», то получается, что российские солдаты могли действовать небольшими группами.

Это может быть экипаж одной машины. К примеру, журналисты «Коммерсанта» в Дебальцеве встретились с подразделением солдат из одной мотострелковой бригады, которые вместе с такими же подразделениями могут быть включены в состав более крупной части.

И вот тут очень интересен рассказ этого раненого танкиста из пятой танковой бригады. Он говорил о том, что их три месяца учили совместным действиям в составе подразделения. Когда вы попадаете в сводное подразделение, вроде танкового батальона, в котором этот танкист оказался в Дебальцеве, у вас есть множество преимуществ в такой гибридной войне.

[B]При тяжелых потерях все раненые направляются в разные места. То есть исключается ситуация, когда в один гарнизон привозят сразу 12 тел, и все жены и матери только об этом и говорят.

Но главное преимущество, повторю, в том, что в бой отправляются слаженные части российской армии.

— Почему на Западе мало говорят о применении на востоке Украины новых типов оружия? Ведь наверняка выявление тех видов вооружений, обращению с которыми учат добровольцев в российской армии, облегчило бы обнаружение их источника?

Мы знаем, что много специфичного [для российской армии] оружия применяется на востоке Украины, будь то танк Т-72Б2, зенитный комплекс «Панцирь» или стрелковое оружие. Свидетельства тому появляются вновь и вновь.

Казалось бы — вот оно, неопровержимое доказательство поставок такого оружия. И некоторые западные страны, в том числе британский МИД, громко заявляют о наличии такого характерного оружия.

Но даже если вы предоставляете такое оружие, это еще не означает, что вы направляете [в зону конфликта] людей, которые применяют это оружие.

Проблема, с которой сталкивается любой неангажированный военный аналитик, сводится к тому, как объяснить, что вы отправляете в зону конфликта сложный зенитный комплекс вроде «Панциря» и при этом ожидаете, что им будет управлять донецкий шахтер? Такая ситуация выглядит маловероятной. Нельзя послать такое оружие за границу и сказать, вот оно, вот ключи, управляйтесь сами. Мне это кажется неправдоподобным.

А если принять во внимание всю имеющуюся информацию, в том числе обсуждения в соцсетях после катастрофы малайзийского «Боинга» о том, как солдат, служивших в известных частях ПВО России, передислоцировали на границу с Украиной, и какое они имели отношение к возможному пуску ракеты, то получается, что вся эта информация указывает на то, что именно российские солдаты управляют всей этой сложной военной техникой.

— По мнению большинства россиян, если верить российским СМИ и политикам, их страна не принимает участия в конфликте на востоке Украины. Стоит ли руководству НАТО и Западу продолжать попытки объяснить им реальное положение дел, или лучше отказаться от этой затеи?

— Этот вопрос вызывает много споров как среди руководства НАТО, так и в правительствах западных стран. Точно так же, как они спорили о том, стоит ли публиковать снимки танков Т-64 под Ростовом. В итоге информацию обнародовали, но в НАТО хотели более жестких заявлений.

В ситуации, когда имеет место очевидный конфликт между Востоком и Западом, все, что несет на себе печать НАТО или Пентагона, автоматически ставится под сомнение огромным числом людей. Лично я считают, что это вполне объяснимо. Да и сами люди, отвечающие за так называемую стратегическую информацию, понимают это. И они не знают, какой будет общественная реакция в России.

В том, что касается общественного мнения в России, имеется некое раздвоение взглядов. С одной стороны люди, обожающие Путина, будут твердить, что на Украине нет российских вооружений. С другой стороны, когда сам Путин в документальном фильме открыто заявляет, что он отдал распоряжение о подготовке мер по присоединению Крыма в ночь свержения президента Януковича, они восхищаются им и тем, как он умело держал ситуацию под контролем.

При всем этом не следует забывать, что изначально [министр иностранных дел РФ] Сергей Лавров, да и сам Путин отрицали, что «зеленые человечки» в Крыму были российскими военными. Но вскоре после аннексии Путин и другие политики признавали, что в Крыму были российские солдаты. Так что вот вам яркий пример того, как Кремль опровергает сам себя.