41-й и другие годы...

[crazy-mike]

Ну конечно проводили. Планы существовали, конверты вскрыли, контрудары пошли. Оборонительные операции, Генштаб в общем-то не зря ел свой хлеб. А немецких двух лет боевого опыта не было, это тоже не отнимешь. Вторая мировая - это первый в истории опыт применения механизированных соединений. Высокая маневренность, высокий нас

Боевого опыта , кстати , было не меньше чем у немцев. ( и в Финляндии , и в Монголии , и в Китае , и в Испании )
На у с планами - планы даже по-своему и неплохие были , но исполнение - безобразное ( в основном из-за неподготовленной инфраструктуры ). Там еще и концепция менялась от "революционной наступательной войны" к "доктрине Драгомирова". А с учётом того , что сторонников "наступательных операций" ещё и в "троцкизме" подозревали одно время ....Ну реорганизация частей как раз в самом разгаре была. .

[crazy-mike]

Почему-то вдруг на Украине решения генералов были гораздо более грамотные...

Да не гораздо - тоже тупости навалом было , но под удар там второй эшелон не попал и с господством в воздухе у немцев на Ю-З фронте ничего не получилось. Там просто изначально планировался контрудар - это по плану отражения возможного нападения Германии. Оно как бы само напрашивалось - если немцы углублются в Белоруссию , то их группировка оголяет свои фланги и коммуникации. Там просто болота и леса как раз на в промежутке между Украиной и Белоруссией - через них на танках не наездишь много. Хотя на Полесье как раз в 1941м потом армия генерала Потапова очень даже успешно действовала ( это уже после Дубно и скорее аж к обороне Киева относится ). Но основная проблема была именно из-за трудностей переброски войск с фланга на фланг ( железные дороги с востока на запад были , а с юга на север - почти ни одной ).

[wlass]

Боевого опыта , кстати , было не меньше чем у немцев. ( и в Финляндии , и в Монголии , и в Китае , и в Испании )
На у с планами - планы даже по-своему и неплохие были , но исполнение - безобразное ( в основном из-за неподготовленной инфраструктуры ). Там еще и концепция менялась от "революционной наступательной войны" к "доктрине Драгомирова". А с учётом того , что сторонников "наступательных операций" ещё и в "троцкизме" подозревали одно время ....Ну реорганизация частей как раз в самом разгаре была. .

Вот. Именно про выделенное я и говорю.

А планы хорошие, русский Генштаб и тогда считался одним из лучших.

А боевой опыт... Китай-Монголия - это те части, которые нельзя было оттуда снимать. Вторая мировая вообще-то началась в Азии в 1931 году, когда Япония начала свой дранг-нах.

В Испании были "советники". Которые поддались соблазну и начали участие в местных разборках за власть. ГРажданская война, мать ее, власть делили не по-детски. А потом это свое понимание жизни внесли в СССР, за что и поплатились - махновщина в армии, да еще перед грандиозной войной, которую тогда все ждали, не приветствовалась, мягко говоря.

Финляндия, да. Опыт современной войны. Приобретенный кровавой ценой, да еще и удачный - весной 1940 года Финляндия уже и говорить не могла о сопротивлении. При том, что Финляндия осталась, войска с боевым опытом приходилось держать против нее. Да плюс к тому - боевой опыт был наступательный, опыт взламывания прекрасно подготовленной оборонительной линии. Ну познакомили с ним генералов, прекрасно. А летом 1941 года не пришлось взламывать линию Маннергейма, там совсем другая война пошла.

[crazy-mike]

Вот. Именно про выделенное я и говорю.

А планы хорошие, русский Генштаб и тогда считался одним из лучших.

А боевой опыт... Китай-Монголия - это те части, которые нельзя было оттуда снимать. Вторая мировая вообще-то началас в Азии в 1931 году, когда Япония начала свой дранг-нах.

В Испании были "советники". Которорые поддались соблазну и начали участие в местных разборках за власть. ГРажданская война, мать ее, власть делили не по-детски. А потом это свое понимание жизни внесли в СССР, за что и поплатились - махновщина в армии, да еще перед грандиозной войной, которую тогда все ждали, не приветствовалась, мягко говоря.

Финляндия, да. Опыт современной войны. Приобретенный кровавой ценой, да еще и удачный - весной 1940 года Финляндия уже и говорить не могла о сопротивлении. При том, что Финляндия осталась, войска с боевым опытом приходилось держать против нее. Да плюс к тому - боевой опыт был наступательный, опыт взламывания прекрасно подготовленной оборонительной линии. Ну познакомили с ним генералов, прекрасно. А летом 1941 года не пришлось взламывать линию Маннергейма, там совсем другая война пошла.

А Северный фронт вообще отбросил немцев к линии госграницы в первый же день войны и там у вермахта вообще не сложилось - о Мурманске они могли только мечтать.

[wlass]

А Северный фронт вообще отбросил немцев к линии госграницы в первый же день войны и там у вермахта вообще не сложилось - о Мурманске они могли только мечтать.

Майк, а как ты думаешь, почему? Не потому ли, что это было второстепенное для Германии направление? Финны тоже не очень горели желанием воевать с русскими, после финской кампании. А немцев с северного направления было мало, заняты они были очень.

Между прочим, в 1944 году Финляндия очень быстро и охотно вышла из войны, понадобилась всего лишь тактическая операция на Северном фронте. Похоже, это всего лишь повод был, Маннергейм им и воспользовался.

Если бы пал Ленинград, ну тогда и о Мурманске зашла бы речь. Всего два порта на севере, по которым шел ленд-лиз.

[crazy-mike]

Майк, а как ты думаешь, почему? Не потому ли, что это было второстепенное для Германии направление? .

Совсем не второстепенное. Оттуда ведь в Норвегию легко было влезть. Да и вспомни об операции Wonderland. Да и план восстания в лагерях возли Архангельска - в абвере даже о таком бредили.

[wlass]

Совсем не второстепенное. Оттуда ведь в Норвегию легко было влезть. Да и вспомни об операции Wonderland. Да и план восстания в лагерях возли Архангельска - в абвере даже о таком бредили.

Да пусть бредят, речь-то о реальных вещах. Но свободных войск у Германии точно не было. А финны показали, что они не желают воевать, ну и в Норвегию в результате влезли.

[crazy-mike]

Да пусть бредят, речь-то о реальных вещах. Но свободных войск у Германии точно не было. .

Самое смешное , что на Ю-З фронте немцев тогда почти от катастрофы спасли венгры и румыны ( хотя о румынской армии тогда говорили почему-то даже с бОльшим пренебрежением чем позже об итальянской ) - когда начали наступать от Черновцов. Только тогда южный фланг Ю-З фронта "обрушился" и там началось отступление к Умани. Ну и приказ отходить к "старой границе" - тоже.

P.S. Короче - просто скучно когда совсем все врут ( "изобличатели" , "ниспровергатели" и т.п. )

[Izolda]

Слушай, Изольда. У меня оба деда фронтовики. От звонка до звонка. Да ещё и в очень больших чинах. А один из них даже книжки писал товаршу Сталину, как правильно воевать. )) Так что не надо меня "лечить", с твоим другом Кадетом, плеасе.

значит твоё мнение состоит из эмоций и чужого опыта. Сам ты ничего не хочешь узнать. такими, как ты легко манипулировать. Я, как вижу, знаний у тебя в этом вопросе ноль. Ты находка для глобалиста.

[Kadet]

Слушай, Изольда. У меня оба деда фронтовики. От звонка до звонка. Да ещё и в очень больших чинах. А один из них даже книжки писал товаршу Сталину, как правильно воевать. )) Так что не надо меня "лечить", с твоим другом Кадетом, плеасе.

Сережа, Наполеоны в другой палате.