41-й и другие годы...

[Izolda]

Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!

ты похож на бабу, одни эмоции. я пас.

[Serge7]

ты похож на бабу, одни эмоции. я пас.

Проигрывай достойно. Без истерик.

[wlass]

Одним из самых запоминающихся моих учителей был предмет - организация. подготовка промышленного производства.
Вёл его инвалид ВОВ.
Вот что он рассказывал......

:

Это все правильно, конечно. Но тут другой вопрос встает - в чистое поле станки не поставишь. Там площадки еще готовить надо, фундаменты. Без стен станок работать будет, без фундамента - нет. Вода должна быть, электричество. С водой более-менее ясно, а "электросилу" надо подводить не откуда-нибудь, а с электростанции. Откуда в Сибири в чистом поле взялись фундаменты, электростанции, коммуникации? А строили их, торопились. Потому как с 1936 года, когда Гитлеру просто так отдали демилитаризованную Рейнскую область, стало ясно, что скоро война. Франция была гарантом Версальского договора, три стрелковых батальона без артиллерии и танков французы вышибли бы щелчком. Гитлер потом вспоминал, мол, нас можно было легко оттуда попросить.... Стало ясно, против кого будет война, и кто будет участником той войны. Европа будет воевать с Россией. Они уже и пакты о ненападении заключили с Гитлером. Это ведь только Сталину нельзя было, а супер-демократы подсуетились.

Второй вопрос - летняя катастрофа Красной Армии 1941 года. Почему не отступали, почему в контратаках (иногда и успешных) и фланговых ударах положили всю кадровую армию? А просто время выиграли. Площадки с грехом пополам уже были подготовлены, в безопасных районах. Построить на них ничего не успели, так хоть заводы эвакуировали. Вот так армию разменяли на время. Зато потом немцев встречали не с двустволками, а с танками, с артиллерией, с самолетами.

[wlass]

Про пятую колонну, кстати посол США в 1941 году, кажется, сказал, что Сталин ее расстрелял, и проблем с ней у СССР нет. Когда припекло и СССР неожиданно стал союзником, посол США всячески расхваливал Сталина, и данный факт тоже приводил как очень мудрое решение.

[wlass]

У Сержа очередная идея-фикс. На этот раз большевики виноваты.

Стоит вспомнить, что Европа нападала не первый раз в 1941 году. Были крестовые походы, еще в начале тысячелетия. Был великий поход евросоюза (не знаю уж, какого по счету) в начале 17 века. Был поход Европы под предводительством Наполеона. Была Крымская война, когда "коалиция" нападала в середине 19 века.

Кстати, знаете, почему эту войну назвали Крымской? А потому что "коалиция" хоть чего-то добилась именно в Крыму. Аж на 20 лет запретили России иметь флот на Черном море. Через двадцать лет русские дипломаты, без всякой войны, этот запрет аннулировали. А вообще-то и на Камчатке пытались высаживаться. Потерпели крах, погиб командующий эскадрой, его разрешили похоронить на суше. И на севере пытались что-то предпринять, получили по зубам. Была попытка высадки в устье Невы, ну тут англичан постигла судьба шведов Биргера, битых в три раза меньшим войском мальчишки Александра Всеволодовича, прозванного за это Невским. Англичане тоже оказались биты и убрались. Вот так. А вы - Крымская, Крымская...

И уж никак не большевики виноваты. Они как раз сыграли консолидирующую роль в условиях вакуума власти, когда возникла реальная угроза расчленения страны на отдельные области, воюющие между собой.

[Alex5448]

Это все правильно, конечно. Но тут другой вопрос встает - в чистое поле станки не поставишь. Там площадки еще готовить надо, фундаменты. Без стен станок работать будет, без фундамента - нет. Вода должна быть, электричество. С водой более-менее ясно, а "электросилу" надо подводить не откуда-нибудь, а с электростанции. Откуда в Сибири в чистом поле взялись фундаменты, электростанции, коммуникации? А строили их, торопились. Потому как с 1936 года, когда Гитлеру просто так отдали демилитаризованную Рейнскую область, стало ясно, что скоро война. Франция была гарантом Версальского договора, три стрелковых батальона без артиллерии и танков французы вышибли бы щелчком. Гитлер потом вспоминал, мол, нас можно было легко оттуда попросить.... Стало ясно, против кого будет война, и кто будет участником той войны. Европа будет воевать с Россией. Они уже и пакты о ненападении заключили с Гитлером. Это ведь только Сталину нельзя было, а супер-демократы подсуетились.

Второй вопрос - летняя катастрофа Красной Армии 1941 года. Почему не отступали, почему в контратаках (иногда и успешных) и фланговых ударах положили всю кадровую армию? А просто время выиграли. Площадки с грехом пополам уже были подготовлены, в безопасных районах. Построить на них ничего не успели, так хоть заводы эвакуировали. Вот так армию разменяли на время. Зато потом немцев встречали не с двустволками, а с танками, с артиллерией, с самолетами.

Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

[wlass]

Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

Я и не говорю, что там все прекрасно было. И техника оказалась не готова к переходам, и командиры необученные, и пр. , и пр. Как бы там ни было, эвакуация промышленности была произведена, такой грандиозной операции ни до, ни после не было в истории.

[Alex5448]

Я и не говорю, что там все прекрасно было. И техника оказалась не готова к переходам, и командиры необученные, и пр. , и пр. Как бы там ни было, эвакуация промышленности была произведена, такой грандиозной операции ни до, ни после не было в истории.

"Не всё прекрасно"? Там была коллосальная катастрофа, один из самых наикошмарнейших разгромов в истории. Только Киев чего стоит.
А эвакуция была грандиозная, это да. Что бы было без Лазаря Моисеивеча? Хотя некоторым его уши могут не понравится.

[Kadet]

Напоминает немного Порошенко с его "плановым отступлением". И это одна из ваших ошибок. Вам, русским и украинцам очень тяжело признавать ошибки. А если их не признаёшь, то ты на них не учишься.

Алекс, давай про ошибки. Желательно по пунктам, чтобы легче обсуждать было.

[Kadet]

Ленин-Сталин. Так было написано на мавзолее в Москве. В 1953м году. И там лежали мумии двух большевистских братишег. Так, что не надо мне здесь заплетать, что Сталин, чем то отличался от Ленина. Два коммунячьих тирана. Всё!

Сережа, а ты только лозунгами умеешь разговаривать?
А книжки читать не пытался?