Украина. Рождение нации?

[Тая]

Доберется до Одессы 100 пудов. Мы как Крым должны быть по справедливости в России.

Особенно ты там у себя под пальмами должен быть по справедливости в России, приезжай в Одессу и уже отсюда качай свои права диванный демагог

[PartizanCA]

Для взламывания обороны ВСУ в городах, или в условиях плотной обороны противник применяет другую тактику. Проведя несколько разведок боем, он накрывает плотным огнем артиллерии боевые порядки ВСУ на переднем крае, проталкивая в это время в зоне разрыва оборонительной линии небольшие тактические группы, которые занимают позиции в тылу боевых порядков. Пробившись таким образом, эти, чаще всего ротные тактические группы координируют свои действия и с уже с тыла атакуют передний край, одновременно с фронтальной атакой позиций основными силами. Однако даже просто фронтальные атаки противника имеющего преимущество в танках оказываются зачастую весьма успешными. Основная причина – нехватка надежных средств ПТО у украинской армии. Дело в том, что ни ПТРК “”Фагот/Конкурс”, ни СПГ7, ни М12 “Рапира”, ни РПГ 7 или РПГ 23 не могут пробить лобовую броню танка Т72Б/БМ, прикрытую динамической защитой даже при стрельбе практически в упор. Единичные факты пробития брони с первого раза зафиксированы только с помощь тандемных противотанковых зарядов или ПТРК “Штурм-С”. Таким образом большинство противотанковых средств украинской армии используются только для стрельбы в зоны незащищенные ДЗ, что очень сложно. Противник, понимая это, применяет такую тактику – он атакует опорный пункт ВСУ в лоб 10-15 танками, прямой наводкой расстреливая все огневые точки фугасными боеприпасами. Такая группировка танков до момента выхода на рубеж обороны украинской армии успевает выпустить прицельно до 150 снарядов по опорному пункту (при том, что на опорном пункте находится 250-400 бойцов ВСУ). Результат такой атаки, если опорный пункт не прикрывается массированно артиллерией, прогнозируем – он будет взят за несколько минут.
Уже в городской черте противник использует другую тактику. Бросая вперед штурмовые отряды пехоты, он подтягивает на дистанцию короткого (150-200 метров) выстрела танки, которые расстреливают крупные узлы обороны подразделений ВСУ. Противодействовать такой тактике боевиков можно двумя способами. Либо используя штурмовые отряды противотанковой обороны, как это было в Чечне, когда против российской армии в городе перемещалось несколько десятков групп, состоявших из 30-40 человек, имевших на вооружении 10-15 РПГ и 3-4 РПК, а также 3-4 снайпера, для отсекания пехоты противника. Тактика была успешной, благодаря чему потери бронетехники в Грозном составляли порядка 50% на начальном этапе. Второй способ – более сложный, но дополняющий первый – создание “лабиринта обороны” в городской черте. Когда часть улиц перекрывается, минируется, создаются опорные пункты в определенных зданиях, связанные между собой проходами, с оборудованными огневыми точками, где за каждым (!) бойцом закрепляется несколько таких точек, каждый (!) боец тренируется на месте как он будет отражать атаку противника. Тогда не зная «карты» такого лабиринта танки и пехота противника попадают в «мешки». Пример – война в Финляндии, где большая часть дивизий красной армии погибла именно в таких «мешках».
К примеру, в Углегорске ВСУ могли бы, имея достаточно небольшой резерв, нанести, прикрываясь артиллерией два фланговых удара по городу, введя в тыл противника 10-15 таких штурмовых групп, и если бы в поселке был выстроен “лабиринт обороны”, то атака боевиков захлебнулась бы в течении 2-х суток, после чего они с огромными потерями бы отошли. В такой ситуации взятие Дебальцево противником представляло бы реальную проблему на месяцы. Понятно, что сплошную линию обороны нужно было бы выстраивать и по всему периметру дебальцевского выступа, что не было сделано на протяжении многих месяцев. Причина не ясна. Скорее всего – опять же недостаток средств и сил для этого.
Как реагировать обороне в целом на эти тактики противника? Методы давно известны. Это создание трех эшелонов оперативной обороны, где первый находится на линии соприкосновения с противником. Второй представляет собой своеобразные “силы быстрого реагирования” – бронетанковую группировку, для ликвидации прорывов. Третий, это гаубичная артиллерия и резерв для пополнения первой линии обороны. Тогда бы в случае прорыва тактической группы противника пока он не закрепился в течении нескольких часов можно было бы наносить контрудар, подтягивать резервы и восстанавливать оборону. Должны были бы быть тыловые секреты со скрытным перемещением, задача которых – выявление диверсионно-штурмовых групп противника за передним краем обороны. В каждом поселке выступа на каждой высоте должны были бы быть такие секреты. Было ли это реализовано в Дебальцево? Частично да. Сработало оно? Нет.
Почему?
полностью статья здесь: http://rusjev.net/2015/03/07/debalts...chat-voennyie/

[Тая]

Знаете, за что я ненавижу современных одесситов? За засранные пляжи. У меня до сих пор сильно светлое воспоминание об одесских пляжах 80-х - чистых, комфортных, прекрасных, на которых получали счастье от моря и солнца люди со всего СССР. Я сам бывший одессит. В 00-е пляжи уже были серые, пустые, ободранные, в песке полно окурков и мусора, а за посещение сего безобразия уже взимали плату совершенно непонятные люди. Вот за это я ненавижу всех нынешних одесситов. Которые еще имеют наглость заявлять, что они живут, а не существуют, среди всего этого чудовищного бардака, оставшегося от некогда прекрасного места для жизни и отдыха.

Вы знаете я в Одессе живу уже больше 30-ти лет и помню пляжи и того времени и этого, и не могу сказать что прямо уж такая большая разница. Люди, которые разводят грязь и бардак есть всегда и везде, поэтому утверждать, что их самое большое скопление в Одессе это просто нелогично. А потом вы наверно давно не были здесь, сейчас очень много пляжей где есть на входе охрана и где следят за порядком, эти пляжи бесплатные, там платные только услуги, ну тапчаны с матрасами, но их можно не брать. Я отдыхала в Крыму и не могу сказать, что там как-то по-другому, это просто показатель людей, мы отдохнув всегда за собой убирали мусор, но видели рядом компании которые после себя оставляли полное свинство, это не показатель какого-то отдельного города, это показатель воспитания человека, один кинет бычок и бумажку на асфальт не дойдя два шага до мусорки, а другой просто физически не сможет этого сделать. Другое дело, что сейчас Одессу стали сильно перестраивать, что не всегда на пользу, набережную на Ланжероне сделали очень красиво, там приятно людям отдыхать, но я например считаю, что Аркадию не стоило трогать и перестраивать, Аркадия была одной из исторических достопримечательностей Одессы, вырубили столько деревьев , в старой Аркадии был свой особый колорит ,она тем и ценна была, но это моё чисто субъективное мнение, многим нравится сегодняшняя Аркадия, как говорится дело вкуса, но это тоже не означает что если сейчас стало по-другому то люди стали не жить а существовать. Я логики в вашем посте не вижу если честно.

[Skipper949]

Вы знаете я в Одессе живу уже больше 30-ти лет и помню пляжи и того времени и этого, и не могу сказать что прямо уж такая большая разница. Люди, которые разводят грязь и бардак есть всегда и везде, поэтому утверждать, что их самое большое скопление в Одессе это просто нелогично. А потом вы наверно давно не были здесь, сейчас очень много пляжей где есть на входе охрана и где следят за порядком, эти пляжи бесплатные, там платные только услуги, ну тапчаны с матрасами, но их можно не брать. Я отдыхала в Крыму и не могу сказать, что там как-то по-другому, это просто показатель людей, мы отдохнув всегда за собой убирали мусор, но видели рядом компании которые после себя оставляли полное свинство, это не показатель какого-то отдельного города, это показатель воспитания человека, один кинет бычок и бумажку на асфальт не дойдя два шага до мусорки, а другой просто физически не сможет этого сделать. Другое дело, что сейчас Одессу стали сильно перестраивать, что не всегда на пользу, набережную на Ланжероне сделали очень красиво, там приятно людям отдыхать, но я например считаю, что Аркадию не стоило трогать и перестраивать, Аркадия была одной из исторических достопримечательностей Одессы, вырубили столько деревьев , в старой Аркадии был свой особый колорит ,она тем и ценна была, но это моё чисто субъективное мнение, многим нравится сегодняшняя Аркадия, как говорится дело вкуса, но это тоже не означает что если сейчас стало по-другому то люди стали не жить а существовать. Я логики в вашем посте не вижу если честно.

Фигня это 30ть лет. Одесситы есть и в 3м покалении знаешь. Как коренные Москвичи которые тоже вымирают. Нк да ладно не хотел тебя обидить. Хотя ты постоянно нарываешся на групость как не Одесситка.

[Skipper949]

И Одессу думаешь кто перестраивает? Да пляжи все под кавказцами они то все держат от Аркадии до парка Шевченко. Им то шо плевать. Стрип клубы и бары понатыкали и из преднистровье баб завезли. Вот вам и Одесса.

Менты в Одессы почти все из виницы или западенцы. Нам же не доверяют. Вот тебе и ответ чего Одессу ломают. Нет никому до нее дела. А Одесситы да уезжают. Противно говортят во всем жить. Вот недавно с таким общался. Коренной одессит. Не знает что делать. Пьет на дому от тоски. Собирается уезжать. Кругом бандиты из правого сектора отжимают у людей бизнесы. Даже и неверится.

А война да до Одессы дойдет. Ее заберут. Хорошо если бы сразу в Россию. Хоть вернется много солидных Одесситов кому не безразлично.

[Skipper949]

Партизан. Не пости этот бред. Читать невозможно. Россия воюет с Россией. Бред. Нет ни какой Украины. Есть хунта украинской власти. Которая сама не ведает что делает.

[PartizanCA]

Нет ни какой Украины. .

План Совбеза (орфография и пунктация оригинала сохранены)

О кризисе на Украине

Ситуация на Украине дестабилизирована. Среди множества причин этой ситуации, которая прямо и непосредственно угрожает жизненно-важным интересам Российской Федерации, следует выделить две. Это, во-первых, целенаправленная многолетняя деятельность США и их союзников, направленная на подрыв исторического единства русского народа. Во-вторых, полное банкротство так называемой украинской государственности. Государственная власть т.н. государства Украина неспособна обеспечить гражданский мир и безопасность граждан России и соотечественников. Ситуация активно используется украинскими фашистами-бандеровцами и другими экстремистскими элементами для реализации их человеконенавистнических идей, террора и запугивания широких масс населения в Крыму, на Востоке, Юге и в Центре «Украинского государства».

Россия не может пассивно наблюдать за страданиями миллионов соотечественников. Ввиду вышеизложенного предлагается осуществление комплекса мероприятий, направленных на защиту безопасности граждан РФ и соотечественников, а также реализацию государственных интересов России. При этом необходимо исходить из следующих ключевых моментов.

Во-первых, только полное вхождение территории русских областей Украины, а именно Крыма, Луганской, Донецкой, Запорожской, Днепропетровской, Черниговской, Сумской, Харьковской, Киевской, Херсонской, Николаевской, Одесской областей, в РФ может гарантировать мир, безопасность и процветание их населению, а также надежную защиту интересов России.

Во-вторых, обеспечить реализацию этой задачи возможно лишь установив контроль над матерью городов русских, столицей Украины, городом-героем Киевом.

В-третьих, анализ событий 1994 (предательство Л.Кучмы), 2004 (т.н. Оранжевая революция) и 2013 (бунт фашиствующих молодчиков в центре г. Киева) годов свидетельствует, что надежные гарантии такового контроля можно получить лишь путем использования Вооруженных сил, правоохранительных органов и спецслужб РФ.

В-четвертых, пророссийские представители так называемых украинских элит не [вызы]вают никакого доверия, как скомпрометировавшие себя [постоянн]ыми изменами и некомпетентностью, а лично президент В.Янукович проявил себя как чрезвычайно слабый, нерешительный и в целом [ненадежн]ый партнер. В частности, именно В.Янукович сорвал исполнение Харьковских соглашений 2010 года в полном объеме, продолжил двурушническую линию на сотрудничество с антироссийским блоком НАТО. Однако наиболее ярко слабости В.Януковича проявились во время события декабря-января 2013-2014 годов в г.Киеве, когда он оказался не способен выполнить принятые на себя в ходе переговоров в г.Москва 17 декабря 2013 года обязательства.

Таким образом, предлагается реализовать следующий замысел наших действий на Украине во второй половине января-феврале 2014 года.

1. Пригласить В.Яуковича на открытие Зимних Олимпийских игр в Сочи, где потребовать от него неукоснительного выполнения всех взятых на себя обязательств. В качестве гарантии, обеспечить подписание В.Януковичем письменного обращения к руководству РФ с просьбой ввести российские силы для поддержания конституционного порядка в столице и других городах Украины.

2. Потребовать от В.Януковича немедленного наведения порядка в Киеве с использованием всех имеющихся сил и средств, гарантировав ему личную безопасность. В случае неспособности В.Януковича обеспечить желаемый результат своими силами, следует предусмотреть планирование более широкого участия российских сил и средств в стабилизационнй операции в г. Киеве и других регионах Украины, в том числе и в качестве непосредственных исполнителей.

3. Полная дестабилизация ситуации на Украине, которая станет вероятным результатом провала операции по наведению порядка в Киеве силами и средствами «украинских» силовых структур, должна подтолкнуть В.Януковича к роспуску Верховного Совета Украины и превратить его в единственный законный орган власти на Украине.

4. В этой ситуации, обращение В.Януковича к руководству РФ обеспечит юридическую чистоту нашего участия в стабилизации ситуации на Украине и ограничит возможную негативную реакцию США и других стран Запада. Анализ наших возможностей в Европе позволяет прогнозировать достаточно вялую реакцию ведущих европейских стран в таких условиях.

5. Возможный период хаоса в г.Киеве, который продлится после провала операции по наведению порядка и стабилизационной операцией с российским участием должен быть использован в полной мере для реализации интересов России. В том числе:

- небходимо обеспечить нейтрализацию наиболее видных представителей бандеровской оппозиции;

- весь мир, в том числе население Украины и г. Киева, должен увидеть истинное лицо украинского фашизма. Для этого следует обеспечить сбор и документирование фактов зверств и бесчинств молодчиков из партии «Свобода», а также экстремистской группы «Правый сектор»;

- следует обратить внимание на необходимость получения доступа к помещениям, в том числе шифроорганов, загранпредставительств в г.Киеве стран с откровенно антироссийской позицией. При нападении фашиствующих молодчиков на Представительства Еврокомиссии, Посольства Польши, стран Прибалтики, а также резиденций послов отдельных стран НАТО, следует быть готовым к использованию представившихся возможностей.

6. По результатам стабилизационной операции должны быть созданы благоприятные условия для углубления дальнейшего участия Украины в интеграционных процессах на территории СНГ. В частности, следует обеспечить адекватную помощь украинскому руководству в полном очищении органов государственной власти, в первую очередь силовых структур от сторонников бандеровщины, других течений украинского фашизма и нацизма, вступления в НАТО и в Евросоюз.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/24/7020087/

[Тая]

И Одессу думаешь кто перестраивает? Да пляжи все под кавказцами они то все держат от Аркадии до парка Шевченко. Им то шо плевать. Стрип клубы и бары понатыкали и из преднистровье баб завезли. Вот вам и Одесса.

Менты в Одессы почти все из виницы или западенцы. Нам же не доверяют. Вот тебе и ответ чего Одессу ломают. Нет никому до нее дела. А Одесситы да уезжают. Противно говортят во всем жить. Вот недавно с таким общался. Коренной одессит. Не знает что делать. Пьет на дому от тоски. Собирается уезжать. Кругом бандиты из правого сектора отжимают у людей бизнесы. Даже и неверится.

А война да до Одессы дойдет. Ее заберут. Хорошо если бы сразу в Россию. Хоть вернется много солидных Одесситов кому не безразлично.

Шкипер ты меня умиляешь, такой весь крутой, всё знаешь что и где творится, у тебя тут наверно агенты свои работают, которые докладывают кто и что держит , кто и где работает)))) ты вот сидишь у себя там под пальмами, и сиди, а не решай что тут людям лучше, если бы ты здесь жил, то я бы ещё с тобой подискутировала, а так не имеет смысла.
Ты кстати стал походить на Сержа, которому нужна война чтоб завоевать весь Юго-Восток Украины, только не вам это решать, потому что вы свалили с Родины и теперь оттуда вещаете кому и как будет лучше, а здесь живут живые люди, у которых есть своё мнение на счёт того хотят они или нет чтоб здесь была Россия. Или ты думаешь, что если сюда придёт Россия то здесь настанет рай не земле? это же утопия. В Крыму сильно у людей поднялся уровень жизни?
Я и новости Крыма смотрю и форумы их читаю, и что-то не вижу я особого восторга от того что они присоединились к России, проблемы те же что и были, цены на всё растут, проблемы с работой.

И я вообще если честно не понимаю какая вам то выгода от того что часть Украины станет Россией, ты себе как жил под пальмами так и будешь жить не тужить, и другие тоже как Изольда которые кричат мы все славяне братья как жила себе за границей так и будет жить, зато покричать здесь на форуме надо, решить из-за границы кому и как будет лучше.

[Skipper949]

2 партизан. Так а ты что несогласен. Все правильно предлагали. Это бы избежало всех жертв которые сейчас есть в Украине.

[Тая]