Слово о погибели Русской Земли

[crazy-mike]

что-то у меня уже в голове кружится, кто же тогда Орда.

Это у всех кружится - Синяя Орда , Золотая Орда ....Когда они "оккупировали" Хорезм , Бухару и т.д - то там что-то делить между "чингизидами" начали. Бату-хана тогда чуть не убили даже - его спасла почти исключительно "поддержка полевых командиров".

[Птиц]

Золотая орда вообще просуществовала чуть больше сорока лет. потом быстро развалилась на улусы, улусы - на ханства, а потом и вообще кочевники из низовий Волги откатились. Тохтамыш, наскока я помню, на Москву из самой Тьмутаракани пиндюрил.

[crazy-mike]

Золотая орда вообще просуществовала чуть больше сорока лет. потом быстро развалилась на улусы, улусы - на ханства, а потом и вообще кочевники из низовий Волги откатились. Тохтамыш, наскока я помню, на Москву из самой Тьмутаракани пиндюрил.

Там деление сложнее было , кажется ( Золотая Орда и считалась "Поволжским улусом" ).

[Птиц]

Там деление сложнее было , кажется ( Золотая Орда и считалась "Поволжским улусом" ).

формально да, улусом империи Чингизидов, но они быстро обнаглели и забили на то, штобы платить ясак Улан-Батору (или де там тада была столица Монголии)

сопсна Золотая орда это по-моему из персидских источников, сами монголы называли ее Улус Джучи.

[crazy-mike]

формально да, улусом империи Чингизидов, но они быстро обнаглели и забили на то, штобы платить ясак Улан-Батору (или де там тада была столица Монголии)

сопсна Золотая орда это по-моему из персидских источников, сами монголы называли ее Улус Джучи.

Да - улус Джучи.

[wlass]

А если серьезно, то кого там ни оскопи или не пришей, междоусобицу не отменишь. Каждый мелкий князек - великий царь, а кто не согласен, того оскопить (лучше сразу на голову). Кроме войны, убийства конкурентов другого пути для объединения не было . Это творилось везде, на территории нынешней Европы было тогда то же самое. Любой союз был не более чем тактическим - сегодня князь женился на дочери кипчакского вождя, завтра их дети уже делят власть и режут друг друга.

в 9, кажется, веке с востока было разгромлено очень мощное государство хазар, фактически являвшееся щитом от племен, живших на территории нынешней Сибири. Произошла замена одного мощного игрока на другого. Вместо хазар стали вступать в союзы с монголо-татарами, или воевать с ними же, в зависимости от сиюминутной выгоды. Большой разницы не было.

В результате тех событий часть государств погибла в междоусобных дрязгах, и таким образом произошло объединение земель в более могучие государства. Чингиз смог объединить на время разрозненные племена, которые мы сейчас называем монголо-татарами. Но это ему удалось ненадолго, объединились они фактически благодаря силе личности Чингиза. После его смерти центробежные процессы возобладали, вся эта Орда не смогла объединиться и распалась, попав под влияние соседей - Руси, Османской империи, даже арабов (хотя арабы были далеко и не смогли в конце концов выдержать конкуренции с турками).

То же произошло и с т.н. "Русской Землей" - люди оказались не готовы принять идею объединения, центробежные процессы возобладали и привели в конце концов к гибели Киевской Руси (или, если угодно, "Русской Земли"). Даже перед лицом нашествия чужих, объединенных волей Чингиза, русичи не смогли преодолеть междоусобные дрязги.

А вот на севере дела шли не так плохо. Может быть, неблагоприятные климатические условия и послужили причиной стремления к объединению, не знаю. Но факт - Москва стала ядром новой Руси, которая преодолела центробежные процессы и в конце концов втянула в свою орбиту и пресловутых монголо-татар, и Дикое Поле. С Диким Полем сложнее, там столкнулись Европа, Русь и Османская империя, но тенденция прослеживается четко.

[wlass]

Стремление к объединению, кстати, в простых людях очень сильно. Они на своей шкуре испытывают все прелести. Как говорится, паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Вот панам как раз объединение невыгодно, им выгоднее быть королем на своих 100 гектарах, чем одним из генералов в объединенной стране.
В конце концов ведь тенденция к объединению побеждает, но это надо дойти до самого края. Вспомним, как присоединяли Сибирь. Чуть ранее (300-400 лет) это была объединенная под властью Орды страна. Потом она распалась, местные племена в одиночку сражались за жизнь, но память хранила золотые времена, когда жили спокойно, не боясь, что соседи с противоположного берега придут ночью и вырежут всех мужиков. Эта память и сыграла потом, когда явился Ермак с горсткой казаков. Совсем небольшой отряд, который к следующему лету (когда подошел еще один отряд, уже государственный отряд стрельцов) растаял в бесконечных стычках, да и Ермак погиб. А Сибирь осталась русской. Почему? Потому что стремились жить в сильной стране, способной защитить своих жителей. А других конкурентов просто не было к тому времени, распались. Иначе на таком удалении от основных баз Россия не смогла бы удержать эти земли. (Это произошло с Русской Америкой - пришлось отдать, т.к. конкурент там был, а воевать, как и в 16 веке в Сибири, Россия не могла - очень удаленные земли.)
Да, воевать серьезно Россия там бы не смогла, но жители уже называли себя Россией, вот ведь в чем дело...Вот вам стремление к объединению.

[crazy-mike]

А если серьезно, то кого там ни оскопи или не пришей, междоусобицу не отменишь.

Если бы Всеволод Большое Гнездо не начал всем своим "птенцам" раздавать "уделы" , то всё было бы нормально и никакой раздробленности. Поэтому лучше его было оскопить вовремя ( этим мог бы какой-нибудь "Патруль Времени" заняться ).

[crazy-mike]

То же произошло и с т.н. "Русской Землей" - люди оказались не готовы принять идею объединения, центробежные процессы возобладали

там дело скорее всего было в слабых торговых связях ( и в очень неудобных и опасных торговых маршрутах - безопасность торговли ни один птенчик из гнезда Всеволода не мог обеспечить ). Псков и Новгород вообще с Ганзой торговали и даже вошли в Ганзейский союз.

[wlass]

Если бы Всеволод Большое Гнездо не начал всем своим "птенцам" раздавать "уделы" , то всё было бы нормально и никакой раздробленности. Поэтому лучше его было оскопить вовремя ( этим мог бы какой-нибудь "Патруль Времени" заняться ).

Ну, это еще к Ярославу Мудрому надо было... А вообще проблема известная, хорошо описана Шекспиром. И не случайно майорат возник, не от хорошей жизни. Никакого патруля времени не надо, современники и сами приняли меры. На горьком опыте люди узнали, что наследник земли и власти должен быть один. А горький опыт негде было взять, только из жизни. Это ты сейчас такой умный, потому что опираешься на опыт предков.