Украина. Рождение нации?

[Miguel_Cordona]

... может и свинтить и ничего ему/ей за это не будет - "я не сам(а), праiзвали!"

Любимая фишка у "остроумных" офицеров есть такая:
"Приказы обсуждаются только после их исполнения".

Другой вопрос в том что отказаться выполнять приказ можно.
И за это ничего не будет.
заведомо преступный приказ если.

а за просто отказ есть статья даже.
И если захотят то могут применить.
но обычно просто закрывают глаза. оно ж от ситуации зависит.

[Alex5448]

а в Израиле, стало быть, подневольно пошёл, поэтому может и свинтить и ничего ему/ей за это не будет - "я не сам(а), праiзвали!"

Я не понял что ты имеешь ввиду.

[Izold]

Я не понял что ты имеешь ввиду.

я тоже не понял про "раз в армию пошёл добровольно, то на войну тоже добровольно" и про "приказы постоянно обсуждаются, иначе это СС". так что мы квиты

[Alex5448]

я тоже не понял про "раз в армию пошёл добровольно, то на войну тоже добровольно" и про "приказы постоянно обсуждаются, иначе это СС". так что мы квиты

А что непонятного?
Если ты пошёл добровольно в пожарные то значит добровольно пошёл тушить пожары. Понимал ведь что пожарные не сажают цветы и не делают детали на станке.

А про приказы - я не говорил про постоянно. Я говорил про обсуждение и невыполнение заведомо незаконные приказы.

[Izold]

А что непонятного?
Если ты пошёл добровольно в пожарные то значит добровольно пошёл тушить пожары. Понимал ведь что пожарные не сажают цветы и не делают детали на станке.

А про приказы - я не говорил про постоянно. Я говорил про обсуждение и невыполнение заведомо незаконные приказы.

я не знаю, про что вы там говорил, у вас сразу стопийсят отговорок )) я понял токо, что если не обсуждать, то это СС. потому и воюете без конца ... помню, смотрел какую-то отвратительную израильскую фильму ("Танк", кажется), там всё обдумывали приказ, размышляли - хорошо или плохо ...

[Izold]

в армию идут добровольно, эт точно, но это не означает, что идут на войну добровольно, это уже притянуто за уши с помощью faulty logic ))

[Alex5448]

я не знаю, про что вы там говорил, у вас сразу стопийсят отговорок )) я понял токо, что если не обсуждать, то это СС. потому и воюете без конца ... помню, смотрел какую-то отвратительную израильскую фильму ("Танк", кажется), там всё обдумывали приказ, размышляли - хорошо или плохо ...

А потому что в жизни и на войне не всё так просто и чернобело. Тут дело о жизни людей.

[Alex5448]

в армию идут добровольно, эт точно, но это не означает, что идут на войну добровольно, это уже притянуто за уши с помощью faulty logic ))

А зачем идут в армию? Назвался груздём, пожалуйте в кузов.

[Miguel_Cordona]

А зачем идут в армию? Назвался груздём, пожалуйте в кузов.

Украинская армия вот,
я не знаю, можно ли ее вообще назвать армией.
призыв конечно не добровольное дело,
но внутри нее полный бардак и повальное раздолбайство.
она была все время просто по сути ненужной никому.
Постоянное сокращение на протяжении всего времени (но это другоая тема)
представить что ей придется когда нибудь заниматься тем для чего предназначена армия,
а именно воевать, было равносильно вероятности высадки с марса.
пришло время и она показала чего стоит.
Я не знаю как и что изменится для нее теперь. Но видим то что видим.
А может быть в каком-то году 93-м, украинская армия и была какой-то реальной силой.

А Гиркин вот где-то говорил что украинская армия могла бы быть нормальной
и очень серьезной силой,
если бы там были командиры хорошие.

[Izold]

А зачем идут в армию? Назвался груздём, пожалуйте в кузов.

а я и не возражаю, пошёл - служи. я по поводу добровольного похода на войну, тут возможны варианты. а уж зачем идут в армию - мотивы разные могут быть