Украина. Рождение нации?

[Alter Ego]

из Киевской Руси. еще раз, причем тут Украина?

При том, что киевская.

[Miguel_Cordona]

сегодняшние террористы и вооруженные боевики это вчерашние мирные жители. и то, что погибают они - тоже дерьмово.

погибать должны те, кто дает деньги на весь этот балаган. и кто на нем зарабатывает. но они живы и жить будут еще долго. вот это очень дерьмово.

Если человек сознательно пошел на то чтоб принимать участие в огнестрельных стычках,
то по идее должен понимать что увеличивается вероятность закончить жизнь от насильственной смерти,
или получить статус инвалида, или просто получить ранение.

более того, в данном случае нет даже такого фактора как обязательства перед кем-то
или принуждение к этому.

А если он пошел туда потому что наемник, то должен осознавать все риски,
и помнить что на наемника не распространяются даже никакие "статусы военнопленного" и т.п.

в общем то рассуждать на эту тему можно долго и нудно.

но суть в том что не надо делать себя преступником.

[Птиц]

в 1242м году?
там вообще-то монгольский ям тогда был.

Москву чо, в 1242-ом основали? или наоборот в 1147-ом?

[Whoever]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

[crazy-mike]

из Киевской Руси. еще раз, причем тут Украина?

а еще т.н. существование торгового пути из варяг в греки ставится под сомнение. И море там штормит. И в степи караван могли ограбить. И пороги на Днепре...Ну очень неудобный путь.

[crazy-mike]

Москву чо, в 1242-ом основали? или наоборот в 1147-ом?

Просто в 1242м Киева уже не было. А у арабской торговой фактории Аль Мушкаф тогда была охранная пайцза от Бату-хана.

[crazy-mike]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

на месте Киева вообще поселение остготов было.

[Птиц]

Если человек сознательно пошел на то чтоб принимать участие в огнестрельных стычках,
то по идее должен понимать что увеличивается вероятность закончить жизнь от насильственной смерти,
или получить статус инвалида, или просто получить ранение.

есть полно ситуаций, когда человек сознательно идет на это. например, когда власть в стране захватили психопаты и шизофреники. и избавиться от них можно только, если перебить их и всех, кто их защищает.

в случае с Украиной особенно грустно то, что вся пролитая в ней кровь - ни за что. если в играх политиков и толстосумов деньги не играют большой роли, то уж человеческая кровь и подавно. жалко тех, кто пролил ее за несуществующие идеалы, и тех, кому теперь приходится расплачиваться кровью за чужой идиотизм (в большинстве случаев) и цинизм (в некоторых).

[Whoever]

на месте Киева вообще поселение остготов было.

эти монголо-татары порой были большими шутниками - например, когда назвали город Славянском.

но самым большим шутником был Клементий Ефремович Ворошилов - ведь именно он основал Луганск

[Птиц]

а еще т.н. существование торгового пути из варяг в греки ставится под сомнение. И море там штормит. И в степи караван могли ограбить. И пороги на Днепре...Ну очень неудобный путь.

та щас всё што угодно ставится под сомнение. монголо-татарское иго, например. стройная, кстате, весьма гипотеза.

и что татары не приходили в 1238 г. на Русь (это же известно из единичных источников). а на самом деле была война языческих князей ("поганых") против христианских.