Российские санкции против США и ЕС

[Птиц]

Не "сама Германия" требует, а "определенные политические силы в Германии". Но каждый раз здоровый политический прагматизм берет верх.

не определенные политические силы, а правительство Германии. и никакой не политический прагматизм - Германии просто тупо напоминают, что, помимо роли союзника по НАТО, она до сих пор оккупированная страна. срок действия Акта о безоговорочной капитуляции не ограничен, и формально союзники до сих пор имеют закрепленное международными нормами право при необходимости ввести туда войска.

[Птиц]

Ну вот и получается, как в Корее.

опять за рыбу гроши. не получается - доказательств нет, и, скорее всего, фактов тоже нет. потому как в случае, если будет хоть малейшее реальное, не высосанное из репортерского пальца подтверждение участия российских военных в конфликте - это нарушение устава ООН, агрессия, голосования в Совбезе/Генассамблее. и иметь этот халоймес ради того, чтобы послать туда 23 БТРа, никому не надо.

[Alex_3112]

и никакой не политический прагматизм - Германии просто тупо напоминают, что, помимо роли союзника по НАТО, она до сих пор оккупированная страна

А вот на такое хотелось бы пруф.

[Птиц]

А вот на такое хотелось бы пруф.

это самоочевидно, по-моему. если страна упорно десятилетиями добивается, чтобы с ее территории вывели иностранные войска, достигла в этом прогресса только в послдние несколько лет, когда с полумиллионной американская группа войск там снизилась до 30 тыс. (да и то в основном из-за сокращений, из-за того, что у администрации тупо нет денег держать там такое огромное количество народа и техники), это самоочевидный, сам подтверждающий себя факт.

[Alex_3112]

опять за рыбу гроши. не получается - доказательств нет, и, скорее всего, фактов тоже нет. потому как в случае, если будет хоть малейшее подтверждение участия российских военных в конфликте - это нарушение устава ООН, агрессия, голосования в Совбезе/Генассамблее. и иметь этот халоймес ради того, чтобы послать туда 23 БТРа, никому не надо.

Ну само собой, в СССР не глупые люди в военном руководстве были, и в нынешнем Российском руководстве вряд ли захотят делать грубые ошибки. Все ополченцы из России - частные лица, и направились они туда по зову сердца. Технику туда тоже стараются посылать исключительно подержанную советскую.

Может когда-нибудь после войны какой-нибудь историк получит доступ к архивам, а пока можно только констатировать, что техники, боеприпасов, горючего, провианта и т. д. у ополченцев гораздо больше, чем можно объяснить захватом трофеев.

[Птиц]

Ну само собой, в СССР не глупые люди в военном руководстве были, и в нынешнем Российском руководстве вряд ли захотят делать грубые ошибки. Все ополченцы из России - частные лица, и направились они туда по зову сердца. Технику туда тоже стараются посылать исключительно подержанную советскую.

Может когда-нибудь после войны какой-нибудь историк получит доступ к архивам, а пока можно только констатировать, что техники, боеприпасов, горючего, провианта и т. д. у ополченцев гораздо больше, чем можно объяснить захватом трофеев.

да-да, только всё это никак не тянет, даже близко, на "прямое военное вмешательство". не более, чем "прямое военное вмешательство" Штатов в арабо-израильский конфликт, когда израильские самолеты американского производства сбрасывают на Бейрут бомбы тоже американского производства.

[Alex_3112]

это самоочевидно, по-моему. если страна упорно десятилетиями добивается, чтобы с ее территории вывели иностранные войска, достигла в этом прогресса только в послдние несколько лет, когда с полумиллионной американская группа войск там снизилась до 30 тыс. (да и то в основном из-за сокращений, из-за того, что у администрации тупо нет денег держать там такое огромное количество народа и техники), это самоочевидный, сам подтверждающий себя факт.

А вот на эти цифры (и даты) тоже хотелось бы пруф. По цифрам, имеющимся у меня, американские силы в Германии уменьшились примерно с 400,000 до менее чем 50,000 к середине 90-х (после окончания холодной войны). И количество это несущественно колебалось в дальнейшем.

[Alex_3112]

да-да, только всё это никак не тянет, даже близко, на "прямое военное вмешательство". не более, чем "прямое военное вмешательство" Штатов в арабо-израильский конфликт, когда израильские самолеты американского производства сбрасывают на Бейрут бомбы тоже американского производства.

Все то же самое, только вместо самолетов и бомб более простое оружие, произведенное в России до того, как она вышла из состава СССР.

[Птиц]

А вот на эти цифры (и даты) тоже хотелось бы пруф. По цифрам, имеющимся у меня, американские силы в Германии уменьшились примерно с 400,000 до менее чем 50,000 к середине 90-х (после окончания холодной войны). И количество это несущественно колебалось в дальнейшем.

я не хочу спорить о цифрах и датах - мы говорим ЗА то, есть ли у европейских стран самостоятельность в принятии геополитических решений, или же ее нет. нет смысла сбиваться на обсасывание второстепенного.

[Птиц]

Все то же самое, только вместо самолетов и бомб более простое оружие, произведенное в России до того, как она вышла из состава СССР.

ну так то, где произведено оружие, и дажее то, кем оно поставлено, никак не представляет собой "прямого военного вмешательства". иначе можно было бы считать, что РФ, США и все остальные страны-экспортеры оружия можно было бы считать странами-агрессорами и вводить против них санкции.