Украина. Рождение нации?

[Miguel_Cordona]

...
то же самое Янукович - если квоут с бандами и террористами вообще никто не обязан даже считаться или вести переговоры анквоут, то он тоже имел полное право подавить бандерлогов, кидавшихся бутылками и дравшихся дубинами, военной силой.

т.е. теперешняя украинская власть хуже советской авторитарной.

мог.
мог конечно.
даже когда майдан было четко видно кто стоит на майдане,
а кто на Грушевского.
Мог объявить ЧП.
много чего мог.
вместо этого делал все так, что словно специально накручивал и раскачивал,
накалял обстановку.

т.е. теперешняя украинская власть хуже советской авторитарной.

нет.

это всё слова, ярлычки, которые каждый волен клеить, канешна, но сути вопроса они не отражают. Горбачев в 91-ом после украинского плебисцита с тем же успехом мог объявить ВС УССР бандитами и террористами и ввести войска.

Путчистов из ГКЧП он бандитами объявил.
я смотрел этот видос на ютубе где он выступал.
и смотрел прессконференцию тех типов из ГКЧП.
Ну так уж получилось что свидетелем этих событий быть не мог, чисто по возрасту.

[Птиц]

мог.
мог конечно.
даже когда майдан было четко видно кто стоит на майдане,
а кто на Грушевского.
Мог объявить ЧП.
много чего мог.

и попросить РФ о военной помощи тоже мог, как сейчас Яйценюки-Турчиновы просят страны НАТО.

и тогда всё вообще было бы просто - законная власть просит о военной помощи руководство соседнго государства. соседнее государство удовлетворяет, помогает навести конституционный порядок и т.д. в общем, еще раз о вранье и демагогии Майдана.

[Miguel_Cordona]

и попросить РФ о военной помощи тоже мог, как сейчас Яйценюки-Турчиновы просят страны НАТО.

и тогда всё вообще было бы просто - законная власть просит руководство о военной помощи соседнее государство. соседнее государство удовлетворяет, помогает навести конституционный порядок и т.д. в общем, еще раз о вранье и демагогии Майдана.

Конституционный порядок нарушен не был.
одно дело то что происходило на улицах,
и совсем другое дело - то что происходило в парламенте.
Партия Янука треснула и раскололась.
его полит поддержка начала сыпаться.
он тупо начал терять власть.
от него многие начали отворачиваться.

А когда он уже убежал, даже Кернес заявил что никогда не имел дел с Януковичем и "он уже история".

Например регионал Тигипко изначально выступал за проевропейский вектор Украины.
Его сторонников в партии регионов было достаточно много.
Там в самой партии не было полного единогласия.
возник кризис и эта прочность была показана какова она.

---

Вот что мне ГКЧПшников напомнило, так это то самое когда оппозиция провозгласила "народную раду".
это тогда когда в областях началась серия захватов ОГА (за ночь треть Украины..)
вот это мне не понравилось реально.
Да и вообще, то что они говорили про право народа на эти дела... вообще-то быть источником власти это немного не то.

Кто-то говорил на форуме о том что это все по Джину Шарпу делалось.
а вот нифига.
прочитать хотя-бы его надо, чтоб говорить.
У него все по другому. И кстати вполне норм. вещи пишет там.
По Джину Шарпу - это когда общественные организации отказываются сотрудничать с властями и их игнорируют,
не нарушая никаких инструкций или законов.
и саботаж со стороны производственных предприятий, намеренное замедление производительности... и т.д. ...
А демократичность это когда есть обилие всяких движений, организаций и прочего, которые имеют независимость и свободу от контроля со стороны государства.

[Птиц]

Конституционный порядок нарушен не был.

Здрасти. В Штатах если уличные беспорядки, то этого уже достаточно, чтобы ввести Национальную гвардию.

Не говоря уже о том, когда штурмуют органы центральной власти, захватывают здания и т.д.

Сойдемся на том, что у Януковича было полное право разогнать Майдан, как только там появились боевики Правого сектора, еще в декабре. как только полетели первые бутылки с зажигательной смесью. просто он этого не сделал.

[Miguel_Cordona]

Здрасти. В Штатах если уличные беспорядки, то этого уже достаточно, чтобы ввести Национальную гвардию.

Не говоря уже о том, когда штурмуют органы центральной власти, захватывают здания и т.д.

Сойдемся на том, что у Януковича было полное право разогнать Майдан, как только там появились боевики Правого сектора, еще в декабре. как только полетели первые бутылки с зажигательной смесью. просто он этого не сделал.

нет.
Майдан не имеет ничего незаконного под собой.
а вот боевики - это уже те против кого и надо действовать.
в 2004 году вот все норм прошло.

когда кто-то за майдан, некоторые почему-то говорят что он именно за "правый сектор".
когда кто-то против банд в Луг и Дон обл-х,
эти некоторые почему-то считают что быть против банд означает быть против всего населения.
нельзя всех в одну кучу мешать.

[Izold]

очень долгая дискуссия , имеющая целью оторвать внимание граждАн от задачи сегодняшнего дня. а задача сегодняшнего дня - угробить всех этих пророссийских уродов-сепаратистов и продолжить дело укрепления нации

[Птиц]

Майдан не имеет ничего незаконного под собой.
а вот боевики - это уже те против кого и надо действовать.

ну так я и написал, когда они там появились.

а по уму надо было разгонять с утра 22-го ноября. жестко, против тех, кто сопротивлялся - применять оружие без предупреждения как бандитов (ц Порошенко на днях).

[Miguel_Cordona]

ну так я и написал, когда они там появились.

а по уму надо было разгонять с утра 22-го ноября. жестко, против тех, кто сопротивлялся - применять оружие без предупреждения как бандитов (ц Порошенко на днях).

Здрасти. В Штатах если уличные беспорядки, то этого уже достаточно, чтобы ввести Национальную гвардию.

Не говоря уже о том, когда штурмуют органы центральной власти, захватывают здания и т.д.

у Януковича было полное право разогнать Майдан, как только там появились боевики Правого сектора, еще в декабре.

Птиц.
Парламент это 450 человек, которые принимают решения утвердить или не утвердить решение президента.
и это как и те кто верны президенту, так и те кто в оппозиции, так и те кто независимо и чисто по своему усмотрению.
от одного только "так решил и захотел Президент" не будет этого так как он решил и захотел,
хотя бы потому что это может свидетельствовать об авторитаризме.
так вот, он мог захотеть, но не от его хотений все зависит.
И когда 30 ноя. разгон совершили, это создало только больше проблем и огромный резонанс.
А когда попробовали в парламенте смухлевать и сделать пакет "диктаторских законов"
через поднятия рук небольшой группкой депутатов, это вообще перевело все в то что мы видели на ул. Грушевского.
Чтобы было, если бы потом попробовали ввести еще и режим ЧП?
можно только догадываться.

[Птиц]

Птиц.
Парламент это 450 человек, которые принимают решения утвердить или не утвердить решение президента.
и это как и те кто верны президенту, так и те кто в оппозиции, так и те кто независимо и чисто по своему усмотрению.
от одного только "так решил и захотел Президент" не будет этого так как он решил и захотел,
хотя бы потому что это может свидетельствовать об авторитаризме.
так вот, он мог захотеть, но не от его хотений все зависит.

причем тут парламент? разгонять или не разгонять несанкционированный митинг это чисто административная байда, прерогатива исполнительной власти. парламент - законодательная.

причем это должны были сделать власти города, и только в случае возникновения крупных волнений подключаться центральная. еще раз, Яник имел полное право силой оружия разогнать Майдан, точно такое же, какое сейчас есть у "законно избранной власти" применять его против повстанцев. а если не мог сам - то попросить тех, кто смог бы.

[Miguel_Cordona]

причем тут парламент? разгонять или не разгонять несанкционированный митинг это чисто административная байда, прерогатива исполнительной власти. парламент - законодательная.

причем это должны были сделать власти города, и только в случае возникновения крупных волнений подключаться центральная. еще раз, Яник имел полное право силой оружия разогнать Майдан, точно такое же, какое сейчас есть у "законно избранной власти" применять его против повстанцев. а если не мог сам - то попросить тех, кто смог бы.

я тебе кажется выше уже пояснял о том что одно дело то что происходило на улицах,
и совсем другое - то что происходило в парламенте.
так вот,
в парламенте все самое важное и существенное и происходило.

А попросить он не смог бы,
без парламента.
в ином случае, это тупо авторитаризм.
а если авторитаризм, то "досвидос".
Почему пакет ручных законов назвали "диктаторскими"?
как ты думаешь? По нормальному в парламенте эта шняга не прокатила бы. да и законы мутные.