Украина. Рождение нации?

[In2HiDef]

Диалог, однако

Ансуз, какие исторические факты, вы считаете, что не известны миру?
2я Мировая развязана Гитлером 1 сентября 1939г. 18 сентября - СССР вторгся в Польшу, как верный де-факто и де-юре союзник Германии. 1940г - аннексия Бессарабии у Румынии, захват Латвии, Литвы, Эстонии, вторжение в Финляндию (катастрофическое для РККА). Что-то я перепутал?

Архивы ФРГ с местоположением каждого немецкого захоронения завершены в 1958г. Архивы СССР - в 1988г. Почем так, какое место 30 лет чесали?

Гениальный авиаконструктор Бартини в основном в шарашке конструировал. Королев в лагере разрабатывал ракеты. Курчатов в лагере клепал атомную бомбу, Туполев самолеты. Почему, какие социалистические или любые причины были посадить в ГУЛАГ лучшие умы?

Какие еще факты мы разберем? Подрыв платины ДнепроГЭС Красной Армией и гибель десятков тысяч людей от этого... Бессмысленная оборона Ленинграда, 2 миллиона жизней уничтожены... Зоя Космодемьянская с приказом поджигать крестьянские дома - пусть дети замерзнут, лишь бы немцам тепло не было... Где не дотронешься до истории совка - везде ложь, убийство невиновных, колорадские мифы.

[CAPRI]

Диалог, однако

Какие еще факты мы разберем? Подрыв платины ДнепроГЭС Красной Армией и гибель десятков тысяч людей от этого... Бессмысленная оборона Ленинграда, 2 миллиона жизней уничтожены... Зоя Космодемьянская с приказом поджигать крестьянские дома - пусть дети замерзнут, лишь бы немцам тепло не было... Где не дотронешься до истории совка - везде ложь, убийство невиновных, колорадские мифы.

А вот за это я буду банить. В этом разделе.

Можете считать это официальным предупреждением.

[Eric007]

Сережа, ну где ты видел, чтобы я хоть слово написал в поддержку нацистов или бандеровцев???

То есть, ты не поддерживаешь бандеровцев. Я правильно тебя понял?

[Ansuz]

Диалог, однако

Ансуз, какие исторические факты, вы считаете, что не известны миру?

...я по-моему нигде не писала что это не известно миру... Зачем вы мои слова перекручиваете? Мне не понятна цифра: 10 кратные по сравнению с ВОВ... В ВОВ погибло сколько в таком случае?

Вы в интернеет прочитали что-то что вам понравилось по каким-то вашим личным или семейным причинам (моя семья к стати тоже пострадала от советского режима, но я стараюсь всеже судить как можно обективнее) и дало вам ощущение что теперь можно не бояться чего-то чего вы боялись раньше и даже в слух говорить (писать на форуме) и понеслась, это прям как мода совок ругать. Но кто может гарантировать что и это вся правда, и парвда ли... это же не было раскрыто раньше именно что бы избежать бОльших жертв...
Война на Донбасе тоже будет иметь другую, правдивую историю со временем , а не то что русские СМИ сейчас рассказывают...

[Izold]

...я по-моему нигде не писала что это не известно миру... Зачем вы мои слова перекручиваете? Мне не понятна цифра: 10 кратные по сравнению с ВОВ... В ВОВ погибло сколько в таком случае?

Вы в интернеет прочитали что-то что вам понравилось по каким-то вашим личным или семейным причинам (моя семья к стати тоже пострадала от советского режима, но я стараюсь всеже судить как можно обективнее) и дало вам ощущение что теперь можно не бояться чего-то чего вы боялись раньше и даже в слух говорить (писать на форуме) и понеслась, это прям как мода совок ругать. Но кто может гарантировать что и это вся правда, и парвда ли... это же не было раскрыто раньше именно что бы избежать бОльших жертв...
Война на Донбасе тоже будет иметь другую, правдивую историю со временем , а не то что русские СМИ сейчас рассказывают...

что значит "чтоб избежать бОльших жертв"? болшие дяденьки не хотели нам всего рассказывать, чтоб им не пришлось нас же убивать бОльшим числом?!

[In2HiDef]

А вот за это я буду банить. В этом разделе.

Можете считать это официальным предупреждением.

Я приношу глубокие извинения штату Колорадо за несправедливое сравнение с советским военным мифотворчеством. Надеюсь, Капри не станет отрицать советское военное мифотворчество? Начиная с 26 панфиловцев, и заканчивая Егоровым и Кантарией.

То есть, ты не поддерживаешь бандеровцев. Я правильно тебя понял?

Абсолютно не поддерживаю. Надеюсь, тебе полегчало.

...я по-моему нигде не писала что это не известно миру... Зачем вы мои слова перекручиваете? Мне не понятна цифра: 10 кратные по сравнению с ВОВ... В ВОВ погибло сколько в таком случае?

Вы в интернеет прочитали что-то что вам понравилось по каким-то вашим личным или семейным причинам (моя семья к стати тоже пострадала от советского режима, но я стараюсь всеже судить как можно обективнее) и дало вам ощущение что теперь можно не бояться чего-то чего вы боялись раньше и даже в слух говорить (писать на форуме) и понеслась, это прям как мода совок ругать. Но кто может гарантировать что и это вся правда, и парвда ли... это же не было раскрыто раньше именно что бы избежать бОльших жертв...
Война на Донбасе тоже будет иметь другую, правдивую историю со временем , а не то что русские СМИ сейчас рассказывают...

Я имел в виду потери РККА и немцев во время войны

Мой дед пришел с фронта и говорил, шепотом, что Гитлер учился у Сталина фашизму. Я говорю то же самое. Почему я должен бояться? Если вы считаете, что ругать лживую, человекоубийственную, рабовладельческую, грозящую существованию цивилизации систему - мода, ну, извините...

[Ansuz]

Я приношу глубокие извинения штату Колорадо за несправедливое сравнение с советским военным мифотворчеством. Надеюсь, Капри не станет отрицать советское военное мифотворчество? Начиная с 26 панфиловцев, и заканчивая Егоровым и Кантарией.

Абсолютно не поддерживаю. Надеюсь, тебе полегчало.


Я имел в виду потери РККА и немцев во время войны

Мой дед пришел с фронта и говорил, шепотом, что Гитлер учился у Сталина фашизму. Я говорю то же самое. Почему я должен бояться? Если вы считаете, что ругать лживую, человекоубийственную, рабовладельческую, грозящую существованию цивилизации систему - мода, ну, извините...

In2HiDef, мифотворчество есть в любой стране при любой войне т.к. война это зарабатывание денег для верхушки, кровь и смерть для народа. У немцев тоже люди воевали и не всегда по доброй воле... Германия потеряла более 7 миллионов в этой войне. Я не возражаю что вы там кого-то ругаете, ваше личное дело и имеете право не соглашаться со мной, просто ваши ответы на мои посты мне напоминают разговор слепо-глухонемого, я вам говорю что нет идеальных систем, а вы мнe отвечаете: совок - говно; я вам говорю да, возможно было многое не правильно, вы мне опять: совок - говно...

[Sixteen]

панфиловцев вроде как 28 а не 26. я тока никогда не был уверен, палитрук кулачков, оно как, входит в число двадцати-восьми или оно двадцать-девятое.

[Vlаd]

WHISTLEBLOWER: U.S. SATELLITE IMAGES SHOW UKRAINIAN TROOPS SHOOTING DOWN MH17

[In2HiDef]

In2HiDef, мифотворчество есть в любой стране при любой войне т.к. война это зарабатывание денег для верхушки, кровь и смерть для народа. У немцев тоже люди воевали и не всегда по доброй воле... Германия потеряла более 7 миллионов в этой войне. Я не возражаю что вы там кого-то ругаете, ваше личное дело и имеете право не соглашаться со мной, просто ваши ответы на мои посты мне напоминают разговор слепо-глухонемого, я вам говорю что нет идеальных систем, а вы мнe отвечаете: совок - говно; я вам говорю да, возможно было многое не правильно, вы мне опять: совок - говно...

Совок, безусловно, гавно, но к сожалению, вы не слышите, что я вам говорю. Вы повторяете меня на 90%, и на удивление, продолжаете не замечать мой пойнт. Что вы написали про Германию? Это все так, но где вы видите имя Гитлера или Гиммлера в Берлинском метро? Портрет Гитлера на форумском аватаре поставит разве что последний маргинал - на РА, пожалуйста! И банить Капри грозит пальчиком меня, а не сталеноносца. Политическая партия НСДАП забыта, как страшный сон. Командиров Гестапо и СС задушили на виселице в Нюрнберге. А как дело с этим на 1/7 суши? Вы понимаете, что такой бардак завелся при помощи лжи и мифов, и что этот бардак обязательно пошлет страну на тропу войны с остальной цивилизацией (мы видим начало этого процесса в Украине). Надо искоренять.

панфиловцев вроде как 28 а не 26. я тока никогда не был уверен, палитрук кулачков, оно как, входит в число двадцати-восьми или оно двадцать-девятое.

«В ноябре 1947 года военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине гражданин Добробабин Иван Евстафьевич.
Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу… При аресте у Добробабина была найдена книга о «28 героях-панфиловцах», и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза…
Далее было установлено, что, кроме Добробабина, остались в живых Васильев Илларион Романович, Шемякин Григорий Мелентьевич, Шадрин Иван Демидович и Кожубергенов Даниил Александрович, которые также числятся в списке 28 панфиловцев, погибших в бою с немецкими танками. Поэтому возникла необходимость расследования и самих обстоятельств боя 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова, происходившего 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково…»

Несколько страниц машинописного текста завершает сенсационный вывод: «Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза».
Все это могло бы показаться сфабрикованной фальшивкой, брошенной злопыхателями и антипатриотами из сегодняшнего дня в героическое прошлое Родины, если бы… Если бы не гриф «Сов. секретно», подпись «Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев» и дата: «10 мая 1948 года».