Украина. Рождение нации?

[Ansuz]

То есть историю Украины в общем, а события 1918го года в частности, Вы знаете плоховато...

... а вы не подначивайте, вы напишите то что знаете для начала...

[CAPRI]

... а что было до эпохи раздробленности вы знаете?

Немного. На первом курсе истфака ознакомилась.

[CAPRI]

не, не читал.
однако концепция великого так называемого "русского мира" под началом Москвы,
меня печалит и огорчает.
ИМХО, это ни что иное как всего лишь завуалированные великоимперские амбиции
нынешних кремлевских элит.
и великорусский шовенизм меня не прёт тоже.

Почитай. Это интересно. Да и вообще полезно знать, "откуда есть пошла земля Русская".

Впрочем, ты и историю и культуру Украины знаешь весьма приблизительно.

В применении к Украине никто про "так называемый "русский мир" под началом Москвы" и не говорит.
Ты вообще очень плохо знаком с этой концепцией.

Речь вообще-то шла о том, что у Украины (не у Киевской Руси, когда украинцев как народа вообще ещё не существовало) своей государственности до 1991-го года не было. Не было.

А вот у России - была.
Начиная с Московского княжества. И с передачи символов византийской императорской власти Ивану 3-му.

[CAPRI]

я хоть и русский, однако не "РуSSкий"^тм.
Меня печалит что пропаганда превращает национальность
в бренд и торговую марку,
которую продают людям в обмен на их души.

у некоторых даже вызывает недоумение:
"как так, русский из Украины, который за Украину???"
неужели мир стал таким, что теперь это нечто на грани фантастики
или является нереальным, немыслимым по умолчанию?

Потому что национальность не равнозначна этнической принадлежности, она определяется языком, культурой, национальными традициями.

[Izold]

из кожи вылезут, потрясая берестяными грамотами, чтоб доказать, что украинцев не было, нет и быть никогда не может, а есть токо великая (в их воспалённом воображении) Роцсия.... чем-то напоминает утверждения икстримальных сионистов о несуществовании палестинцев))

[Ansuz]

Речь вообще-то шла о том, что у Украины (не у Киевской Руси, когда украинцев как народа вообще ещё не существовало) своей государственности до 1991-го года не было. Не было.

А вот у России - была.
Начиная с Московского княжества. И с передачи символов византийской императорской власти Ивану 3-му.

А до Московского княжества? Как государственности не было если Киевская Русь основана на три века раньше Москвы? Почему-то вот все московские историки предпочитают умалчивать о том что Московское княжество изначально было улусом Золотой Орды и подчинялось хану... и не имело ничего общего с Киевской Русью... Нелицеприятный факт происхождения?

[CAPRI]

А до Московского княжества? Как государственности не было если Киевская Русь основана на три века раньше Москвы? Почему-то вот все московские историки предпочитают умалчивать о том что Московское княжество изначально было улусом Золотой Орды и подчинялось хану... и не имело ничего общего с Киевской Русью... Нелицеприятный факт происхождения?

Почитайте про этногенез украинского народа, как это происходило и когда.
Просто чтобы в понятиях не путаться.

Что же касается Московского княжества, то рекомендую по этому вопросу обратиться к сочинениям Сергея Михайловича Соловьёва, Костомарова, Ключевского...
Извините, так уж сложилось, что все они - "московские историки".

Там же и про Золотую Орду сможете почитать. Как и про то, что было с Киевом в эти славные времена.

[edik]

из кожи вылезут, потрясая берестяными грамотами, чтоб доказать, что украинцев не было, нет и быть никогда не может, а есть токо великая (в их воспалённом воображении) Роцсия.... чем-то напоминает утверждения икстримальных сионистов о несуществовании палестинцев))

евреи они и есть палестинцы, кстати...

[Izold]

и когда прочитаете всех рескомендованных историков и твётдо уясните себе теорию этногенеза, ва и в голову не придёт заикаться о самостоятельности и независимости Украины! наглость какая... а можете главного историка-Путина- прочесть, очень краткий курс...

[Izold]

евреи они и есть палестинцы, кстати...

или некстати. тут всё зависит от вашего местоположения...