Page 5 of 9 FirstFirst 123456789 LastLast
Results 41 to 50 of 86

Thread: Спартак - это мифический персонаж.

  1. #41
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,162

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Заключение

    Источники по истории спартаковского движения крайне скудны. Это — несколько страниц в «Гражданских войнах» Аппиана и в плутарховой биографии Красса. Основной источник — «История» Саллюстия — почти целиком потерян. Другие источники (периохи 95 — 97-й книг Ливия, Флор, Орозий, Веллей Патеркул и др.) слишком кратки или не имеют самостоятельного значения. Поэтому историю движения Спартака можно восстановить только в самых общих чертах, и на многие основные вопросы мы не в состоянии ответить.

    1. Все факты, которые известны нам о Спартаке, исходят исключительно из мемуаров победившего противника. Т. е. победившая сторона могла преподнести ситуацию так, как ей было удобно.
    2. Археологических данных, подтверждающих существование Спартака нет. Единственное, на что опираются источники, это записи, победившей стороны.
    3. Но, даже победившая сторона не смогла предоставить тело Спартака, потому что в решающей битве тело убитого полководца найдено не было.

    Смерть Спартака оказалась такой же неразгаданной, как и жизнь. Почему тело убитого Спартака так и не было найдено?... Может быть не искали? Но ведь обязаны были искать. Ведь для римлян победа – это труп вражеского вождя. А поскольку тело Спартака так и не нашли, то вероятно, это и стало одной из причин; по которым Крассу официально отказали в триумфе. Красс не мог этого не понимать. Можно конечно вспомнить Плутарха:«…он, окруженный большим количеством врагов и мужественно отражая их удары, в конце концов был изрублен в куски». Интересно, зачем рубить на куски тело, защищенное доспехами?... Тем более что за голову Спартака наверняка назначили немалую награду. И вероятно, назначил её сам Красс, для которого это было делом чести. А так, получается, что ни тела не нашли, ни оружия врага - то есть, трофеи, которые так дороги победителям!Что-то тут явно не так…Но, давайте начнём с самого начала. Не со смерти Спартака, и даже не с его побега из школы Лентула Батиата, а с этимологии имени Спартак.
    Итак:
    —возможно, что Спартак – это искажённое фракийское имя Спарток. И если предположить что, римляне перепутали. Значит, он фракиец аристократических кровей.
    — Спартак – имя фракийское, но по происхождению – греческое. Произошло это имя от мифического народа спартов. В честь них даже города называли. Был город Спартол (в Македонии, рядом с Фракией), а был ещё город Спартакос – уже в самой Фракии. Следовательно, Спартак – из этих самых спартов, возможно даже потомок. Но Римляне прекрасно знали, кто такие фракийские Спартоки. И Плутарх конечно знал. Трудно поверить, что они могли не отличить царское имя от гладиаторского. Так что, можно с большой долей уверенности сказать, что не Спарток, а именно Спартак!
    Что же касается спартов, то этой теории можно было поверить, если бы не одно «но». Если спартов так почитали, если в их честь называли целые города, то почему имя Спартак нигде во всей античной истории больше не упоминается?... Если взять любое другое имя, даже самое редкое, то непременно их будет несколько. И в тоже время ни одного Спартака – кроме вождя восставших гладиаторов.
    Однако существует и ещё одна версия. Дело в том, что имя Спартака действительно существовало, но не во Фракии, а в Греции. Но людей им не называли, и для этого были очень веские основания. В греческой мифологии есть история о некоем охотнике Актеоне, загрызенным собственными псами. Так вот, одного из псов звали именно …Спартак!
    Как мы можем видеть – Спартак, вполне возможно, не имя, а кличка, точнее прозвище. И насколько нам известно, именно в школе гладиаторов хозяева нарекали своих подопечных прозвищами. Вот только вряд ли какой-либо хозяин школы назовёт своего гладиатора кличкой собаки, которая загрызла своего же хозяина…Чревато.
    Но, что невозможно хозяевам гладиаторов, вполне возможно римским политикам… Ведь, Спартак подойдя к Риму со своим многотысячным войском, был очень похож на того пса, который оскалился на своего хозяина, готовый прыгнуть и вцепиться тому в глотку… Но в последний момент передумал, что и стоило ему в конечном итоге – жизни. А почему передумал, да и думал ли вообще легендарный гладиатор прозванный Спартаком идти на Рим?... Вряд ли. Вспомним вкратце ситуацию в римской республике, накануне побега нескольких десятков гладиаторов из школы Лентула Батиата в Капуе. После смерти Суллы, усиливается партийная борьба в Риме. Республика ведёт одновременно сразу четыре войны, в результате чего все лучшие римские армии и полководцы оказались вне Италии. Римская экономика работает на пределе своих возможностей вымотанная бесконечными войнами. Нарастает недовольство многих италиков политикой Рима. То и дело вспыхивают бунты рабов по всей Италии. В этих условиях заговор и последующий побег гладиаторов, среди которых насчитывались выходцы из различных слоев римского общества, послужил мощнейшим катализатором для начала настоящей войны. Сами римские историки и современники тех событий дадут точное определение этой войне, назвав её –рабская война. То есть, война действительно была, и была она по всей Италии. Революционные идеи заразительны – тут и там вспыхивали новые восстания, которые с переменным успехом подавлялись римскими регулярными войсками. Рабы были плохо вооружены и слабо организованы, что позволяло римским легионам, в целом, успешно справляться с восставшими, не прибегая к услугам войск и полководцев, воевавших в этот момент за пределами Италии. Ведь если бы Риму действительно угрожала опасность, то лучшие римские легионы тут же были бы вызваны из зарубежных походов и подавили рабские бунты в кратчайшие сроки. Если мы обратимся к древнеримским источникам, то увидим, что переброска войск Помпея из Испании в Италию заняла менее двух месяцев. Переброска войск Лукулла заняла времени ещё меньше. Рабская же война, насколько мы помним, продолжалась более трёх лет! Значит не настолько опасной представлялась эта война римлянам, если они три года продолжали оплачивать из своего бюджета войну с Серторием и Митридатом, игнорируя события, происходившие у них под самым боком. Косвенно это же подтверждает и Афиней: «…если бы он не погиб в битве против Лициния Красса, то нашим хватило бы с ним хлопот, как с Евном в Сицилии». То есть, по мнению Афинея, в Сицилии хлопот с восставшими было гораздо более, чем со Спартаком в Италии.

  2. #42
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,162

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Но вернёмся к гладиаторам. Логично ли что гладиаторы, как и другие невольники, поддались всеобщему бунтарскому ажиотажу?... Вполне. Ведь среди них было довольно много выходцев из соседствующих с Италией народностей, которые так и окончили бы свою жизнь на чужбине. Единственная возможность вырваться на свободу - это освободиться из плена и собрать армию, способную пробиться к аАльпам, а оттуда к себе на Родину, о чём и пишет Саллюстий: «…старался увести их, ибо опасался, что, если они поспешно не уйдут с ним, куда он их ведет, то, бродя и предавая все грабежу и расхищению, к чему они привыкли за последнее время, они будут отрезаны от пути в Галлию и все уничтожены…». То же подтверждает и Плутарх: «…он, разумеется, понимал, что ему нечего надеяться сломить могущество римлян, и повел свое войско к Альпам, рассчитывая перейти через горы и таким образом дать каждому возможность вернуться домой — иным во Фракию, другим в Галлию.» То есть, очевидно, что изначальная цель у восставших гладиаторов была – пробиваться к себе на Родину. Но тогда встаёт вопрос, почему же достигнув Альп они повернули обратно?... Ответ очевиден. Они не поворачивали обратно. Те, кто хотел вернуться на Родину - галлы, фракийцы, германцы, обратно в Италию уже не повернули. Вернулись только те, кто никуда из Италии уходить не собирался. Читаем у того же Плутарха: «…Тогда к ним присоединились многие из местных пастухов — народ все крепкий и проворный.» Или Аппиана: «…приняв в состав шайки многих беглых рабов и кое-кого из сельских свободных рабочих…», об этом же говорит и Саллюстий: «…благоразумные, свободные духом и благородные…», то есть явно не рабы. Это были местные жители, которые по тем или иным причинам примкнули к восставшим, и никуда из Италии уходить не собирались. Дойдя до Альп восставшие разделились – часть из них отправилась в Галлию и Фракию (по видимому это и были гладиаторы из школы Лентулла Батиата), а часть - повернула обратно. И вот тут мы наблюдаем разительное отличие той армии, которая дошла до Альп, от той, которая повернула обратно. Ведь теперь, ранее непобедимую армию, будут преследовать одно поражение за другим, и в конечном итоге, богатый римский предприниматель с минимальным боевым опытом, заманит восставших в Брутию, блокирует её там, затем разделит на части, умышленно выпустив из капкана лишь треть, и полностью уничтожит. Очевидно, что после ухода из Альп руководили восставшими уже совсем другие люди, которые оказались не столь искусны в боевой тактике, как те, которые довели восставших до подножия Альп… Этим и объясняются огромные потери восставших перед римскими легионами. Читаем у Аппиана: «Красс на заре уничтожил около 6 000 человек неприятелей, а вечером еще приблизительно столько же, в то время как из римского войска было только трое убитых и семь раненых…». В самом начале мы уже упоминали, что тело Спартака, разумеется, так и не было найдено. И теперь мы ответили почему. Того, которого историки и литераторы гораздо позже назовут Спартаком, на поле боя просто не было. А те гладиаторы, которые в 74-ом году до н. э. сбежали из школы Лентула, были уже далеко от Рима и не принимали участия в последних битвах.

  3. #43
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by Eric007 View Post
    Погодные аномалии могут случится где угодно... главное знать - где и когда И подготовиться соответствующим образом
    Там важнее "мироощущение римлян". Они в самом деле отличались от греков , например , как бы "скудностью фантазии". Римляне практически не "фантазировали". Они этим выделялись среди всех окружающих народов. В этом что-то совсем сумасшедшее было.

  4. #44
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,162

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Всё.
    Список литературы я привёл выше.

  5. #45
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by Eric007 View Post
    Всё.
    Список литературы я привёл выше.
    Ну и что? Разночтения и различия в интерпретациях никак не доказывают "неисторичность персоны".
    Даже с точностью до наоборот - подтверждают.
    P.S. Да и "гладиаторы" не были собственно "невольниками". В "том Риме" всё было намного сложнее.

    А "мифологичность" , ко всему прочему , ещё не означает "неисторичность". Добрыня - был такой воевода , которого направили "крестить Новгород". Ну а в "русских былинах" - Добрыня Никитич. Да и Соловей-разбойник - его прототипом мог быть предводитель каких-нибудь "ушкуйников".
    Last edited by crazy-mike; 04-23-2014 at 02:51 AM.

  6. #46
    Forum Hero alex korolev's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    SFBA
    Posts
    7,558

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Ну и что? Разночтения и различия в интерпретациях никак не доказывают "неисторичность персоны".
    Даже с точностью до наоборот - подтверждают.
    Несомненно. Исус Христос тому подтверждение.
    Насчёт того, что, типа царь Иван IV не убивал своего сына, Ерик тоже сам себе навыдумывал, как и со Спартаком, которого якобы не существовало.

  7. #47

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Ну и что? Разночтения и различия в интерпретациях никак не доказывают "неисторичность персоны".
    Даже с точностью до наоборот - подтверждают.
    P.S. Да и "гладиаторы" не были собственно "невольниками". В "том Риме" всё было намного сложнее.

    А "мифологичность" , ко всему прочему , ещё не означает "неисторичность". Добрыня - был такой воевода , которого направили "крестить Новгород". Ну а в "русских былинах" - Добрыня Никитич. Да и Соловей-разбойник - его прототипом мог быть предводитель каких-нибудь "ушкуйников".
    Идет Илья Муромец по лесу. Вдруг видит - на поляне лежит Змей Горыныч. Три шеи узлом завязаны. Илья Муромец его распутал:
    - Горынушка, что случилось?!
    - Да нет, Илюша, ничего.
    - Кто это тебя так?
    - Ничего, ничего! Все хорошо.
    Пожал Илья Муромец плечами и дальше пошел. Смотрит - под дубом лежит побитый покалеченный Соловей-Разбойник. Илья:
    - Соловушка, что с тобой!?
    - Да все хорошо, Илюша, все нормально!
    - Ну я же вижу, что-то случилось!
    - Нет-нет - все в порядке!..
    Пошел Илья Муромец дальше. Соловей Разбойник думает:
    - Вот как трезвый - так человек как человек: добрый, душевный. А как выпьет - то низко летаешь, то тихо свистишь!
    Всё же концентрация мудаков превышает допустимую норму. А некоторые не только что мудаки, но ещё и дебилы./ц/

  8. #48
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,162

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by alex korolev View Post
    Несомненно. Исус Христос тому подтверждение.
    Насчёт того, что, типа царь Иван IV не убивал своего сына, Ерик тоже сам себе навыдумывал, как и со Спартаком, которого якобы не существовало.
    По поводу Спартака - не выдумка, а версия. Причём, не моя.
    Что же касается убийства Иваном Грозным своего сына - фактов нет. Есть клевета, которую первым из русских историков подхватил Карамзин. Ни В. Н. Татищев ни М. М. Щербатов такой ахинеи не писали.

  9. #49
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by Eric007 View Post
    По поводу Спартака - не выдумка, а версия. Причём, не моя.
    Что же касается убийства Иваном Грозным своего сына - фактов нет. Есть клевета, которую первым из русских историков подхватил Карамзин. Ни В. Н. Татищев ни М. М. Щербатов такой ахинеи не писали.
    Насколько помню - Спартака ведь фракийцем считали , а не финикийцем. Ко времени Рима т.н. финикийцев уже и не было. Их карфагеняне как бы сменили. Эти современные авторы ,довольно изобретательны , но не до такой же степени.

  10. #50
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,162

    Default Re: Спартак - это мифический персонаж.

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Насколько помню - Спартака ведь фракийцем считали
    Да, но Спартак имя не фракийское.

Page 5 of 9 FirstFirst 123456789 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru