Кадетская тема

[STYLE]

Согласен со всем!!! И производство началось ( только вот что-то ты молчишь о количестве и темпе выпуска, а также о том, сколько то производство просуществовало), и Юнкерсы собирались выпускать ( сколько? какие модели? в каких количествах и сроки выпуска?) Или никак? Вера не позволяет про это рассказать?

Ты же танкист или нет?
Мне как-то стремно тебе рассказывать историю танкостроения в нашей стране.
Вот тут можешь почитать сам.
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/?page=1
Про Юнкерсы мне тебе поискать или сам найдешь.
"В конце ноября 1922 года на основании Рапалльского договора с фирмой Юнкерс были заключены соглашения о поставке самолетов и постройке на территории СССР авиазавода. Они предусматривали производство металлических самолетов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция-Персия и организацию аэрофотосъемки. Юнкерс обязался наладить серийное производство самолётов на бывшем автозаводе Руссо-Балт в Филях под Москвой. К началу 1925 года на заводе в Филях работало более 1000 человек, площадь производственных помещений составляла 15 тыс. м² (для сравнения — всего в советской авиапромышленности в 1925 году работало 5114 человек).
Всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолетов."
Из-за взаимных претензий производство пришлось свернуть.
Юнкерс, по мимо 8 млн. золотых марок за время работы, получил 3 млн. рублей золотом неустойки, а СССР получило все имущество завода и все чертежи.
Безусловно, в наибольшем выигрыше от деятельности концессии остался Советский Союз.

[Kadet]

Опять в сторону пытаешься увести?
Мы говорили о вине Сталина в репрессиях перед своим народом.
Какое отношение имеет к убийце были ли убийства до него или нет? Он должен отвечать за свои преступления, а не оправдываться, что до него тоже убивали и он не первый.

Понял, Мы говорим конкретно о Сталине и о периоде с 37-го по 53-й годы, правильно?

Опять "Папа где море?"
Потрудись заглянуть в начало темы, мы с этого вопроса начали.
А вопросы по ходу я тебе задавал, но ты на большую часть не отвечаешь.

Потому как на твой вопрос может ответить суд. Только суд определяет виновность или невиновность человека и только суд решает, преступник ли подсудимый. Принеси сюда приговор суда и мы его обсудим.

Если ты в школе не смог усвоить программу по истории и спрашиваешь когда в Германии была промышленная революция, то почему ты вдруг обижаешься, что я усомнился в том, что ты сможешь это понять сейчас?
И видимо, ты безнадежен, раз задаешь подобные вопросы про буржуазную и социалистическую революции.
И речь шла не о самих революциях, а о положении стран в то время.

А вот это не просто хамство, а уже и оскорбление. Плюс к этому - еще и ложь - где и когда я спрашивал у тебя, когда в Германии была промышленная революция?. Что-то ты не в состоянии разговаривать вежливо?

Так его никто и не терял, чтоб он находился.
И причем тут 1500 других объектов?
Я утверждал про сотни тысяч заключенных, которые бесплатно за кусок хлеба работали на сталинских стройках.
Ты в этом усомнился.
Теперь, я тебе это доказал?

Так это строительство (по крайней мере первое/ББканал?) не укладывается в установленные тобою рамки 37-53 годов. Зачем же ты приводишь его в качестве примера?
Ты уж определись конкретно, о каком периоде мы говорим.
А 1500 других обектов - это то что строили вовсе не заключенные.
Ну и как дополнение: как ты считаешь, среди репрессированных, какой процент невиновных во вменяемых им преступлениях?

[Kadet]

Ты же танкист или нет?
Мне как-то стремно тебе рассказывать историю танкостроения в нашей стране.
Вот тут можешь почитать сам.
хттп://армор.киев.уа/Танкс/БТВТ/?паге=1
Про Юнкерсы мне тебе поискать или сам найдешь.
"В конце ноября 1922 года на основании Рапалльского договора с фирмой Юнкерс были заключены соглашения о поставке самолетов и постройке на территории СССР авиазавода. Они предусматривали производство металлических самолетов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция-Персия и организацию аэрофотосъемки. Юнкерс обязался наладить серийное производство самолётов на бывшем автозаводе Руссо-Балт в Филях под Москвой. К началу 1925 года на заводе в Филях работало более 1000 человек, площадь производственных помещений составляла 15 тыс. м² (для сравнения — всего в советской авиапромышленности в 1925 году работало 5114 человек).
Всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолетов."
Из-за взаимных претензий производство пришлось свернуть.
Юнкерс, по мимо 8 млн. золотых марок за время работы, получил 3 млн. рублей золотом неустойки, а СССР получило все имущество завода и все чертежи.
Безусловно, в наибольшем выигрыше от деятельности концессии остался Советский Союз.

Могу-могу.. и почитать и найти и так далее.
Но мы вроде в данном вопросе говорили о начале 20-х годов (или ты так сказал), а производство МС-1 началось в 1928 году.
А 170 самолетов - это сотни?
А фирма Юнкерс в те времена сама не имела завода авиадвигателей и соответственно, не могла построить такой в Союзе. Плюс ко всему, кроме тяжелых Юнкерсов вроде как нужны и другие типы самолетов.
П.С. Во, вот твое утверждение:

Если учесть, что в 1920-ом году в СССР началось производство собственных танков, то взять их было конечно негде.
А если бы не распиздяйство и дебилизм тогдашних руководителей, то уже в 22-ом году в Филях производили бы сотни Юнкерсов.
Какая армия на тот момент была сильнее РККА и за счет чего превосходила ее?

П.П.С. И еще одно: я не танкист. Повторение бреда Ин2Хая и Наблюдателя - не украшает тебя и не придает твоим постам больше веса.

[STYLE]

Понял, Мы говорим конкретно о Сталине и о периоде с 37-го по 53-й годы, правильно?

Именно про этот период мы начали. Если хочешь расширить, то обоснуй.

Потому как на твой вопрос может ответить суд. Только суд определяет виновность или невиновность человека и только суд решает, преступник ли подсудимый. Принеси сюда приговор суда и мы его обсудим.

Считаешь ли ты Гитлера ответственным за преступления во время войны? Является ли он для тебя преступником?
Если да, почему, ведь суда над ним не было?

А вот это не просто хамство, а уже и оскорбление. Плюс к этому - еще и ложь - где и когда я спрашивал у тебя, когда в Германии была промышленная революция?. Что-то ты не в состоянии разговаривать вежливо?

Ладно, извини, но ты сам провоцируешь, задавая глупые вопросы.
Отмотай вверх, где я тебе писал про промышленную революцию в Германии, а ты спросил "В каком году?"

Так это строительство (по крайней мере первое/ББканал?) не укладывается в установленные тобою рамки 37-53 годов. Зачем же ты приводишь его в качестве примера?
Ты уж определись конкретно, о каком периоде мы говорим.
А 1500 других обектов - это то что строили вовсе не заключенные.
Ну и как дополнение: как ты считаешь, среди репрессированных, какой процент невиновных во вменяемых им преступлениях?

Я же говорил, не путай и не уводи в сторону. Мы говорили о лихом возрождении промышленности СССР под чутким руководством т.Сталина. Вот там и был мой аргумен "Какой ценой? Про сотни тысяч рабов-заключенных и почти рабов советских людей, которые строили другие объекты"
А теперь ты возмущаешься.
До сих пор жду от тебя ответа на вопрос: за счет чего можно объяснить столь феноменальные успехи возрождения промышленности при Сталине?
То есть для тебя имеет большое значение, виноват ли Сталин в гибели или искалечивании жизни 10 тыс. человек или 100 тыс.?

[STYLE]

Могу-могу.. и почитать и найти и так далее.
Но мы вроде в данном вопросе говорили о начале 20-х годов (или ты так сказал), а производство МС-1 началось в 1928 году.

"1.2.2 Первые советские танки (1920-1931 гг.)"
Ты читаешь ссылки?

А 170 самолетов - это сотни?

Ты разницу различаешь между "производили" и "производили бы"?

А фирма Юнкерс в те времена сама не имела завода авиадвигателей и соответственно, не могла построить такой в Союзе. Плюс ко всему, кроме тяжелых Юнкерсов вроде как нужны и другие типы самолетов.
П.С. Во, вот твое утверждение:

А Вики другое говорит:

"С расширением производства на Юнкерсе в 1923 году была создана Junkers Motorenbau GmbH, предназначенная для выпуска авиационных двигателей."
Чьи же двигатели они ставили на свои самолеты, которые выпускали в то время?

И еще одно: я не танкист. Повторение бреда Ин2Хая и Наблюдателя - не украшает тебя и не придает твоим постам больше веса.

Там же вопрос был. Теперь буду знать.
То-то я и гляжу, что про танки не знаешь.

[Kadet]

Именно про этот период мы начали. Если хочешь расширить, то обоснуй.

Чего тут обосновывать? Сталин к власти пришел вовсе не в 37-м... А ты исключаешь период до 37-го года.

Считаешь ли ты Гитлера ответственным за преступления во время войны? Является ли он для тебя преступником?
Если да, почему, ведь суда над ним не было?

Суда не было в связи со смертью обвиняемого, но был суд над его соратниками. Не сомневаюсь - останься Гитлер жив -сидел бы/висел бы на одной скамье/столбе рядом с другими...

Ладно, извини, но ты сам провоцируешь, задавая глупые вопросы.

Не стоит делать одолжение...

Отмотай вверх, где я тебе писал про промышленную революцию в Германии, а ты спросил "В каком году?"

Ну так отмотай...

Я же говорил, не путай и не уводи в сторону. Мы говорили о лихом возрождении промышленности СССР под чутким руководством т.Сталина. Вот там и был мой аргумен "Какой ценой? Про сотни тысяч рабов-заключенных и почти рабов советских людей, которые строили другие объекты"
А теперь ты возмущаешься.

Я возмущаюсь? Я пытаюсь понять твою логику: то ты говоришь о периоде 37-53, то приводишь примеры из 31-32 годов. Определись с временными рамками, пожалуйста.
А цена - ну так бесплатно "только сыр в мышеловке".

До сих пор жду от тебя ответа на вопрос: за счет чего можно объяснить столь феноменальные успехи возрождения промышленности при Сталине?

Много чем, но никак не в двух словах...

То есть для тебя имеет большое значение, виноват ли Сталин в гибели или искалечивании жизни 10 тыс. человек или 100 тыс.?

А ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?
Нет, не очень важно, но как я и говорил, судебные ошибки случаются в любых странах даже в наше время - что уже говорить о том времени.

[Kadet]

"1.2.2 Первые советские танки (1920-1931 гг.)"
Ты читаешь ссылки?

Если ты помнишь, я и говорил, что на вооружении Красной Армии в начале 20-х годов было два десятка танков. Как раз их и склепали в начале 20-х. Там же еще был и вопрос, каких и сколько, но ты, как обычно, сделал вид, что не заметил...

Ты разницу различаешь между "производили" и "производили бы"?

А если бы у "бабушки были яйца..." Дальше знаешь?

А Вики другое говорит:

"С расширением производства на Юнкерсе в 1923 году была создана Юнкерс Моторенбау ГмбХ, предназначенная для выпуска авиационных двигателей."
Чьи же двигатели они ставили на свои самолеты, которые выпускали в то время?
Там же вопрос был. Теперь буду знать.

В соответствии с соглашением, "Юнкерс" должны были построить такой завод в СССР. Ну и как, построили?
А вопрос там и правда был: так какие самолеты производил Юнкерс?

То-то я и гляжу, что про танки не знаешь.

Зато ты, я смотрю, специалист по всем вопросам. Победюн, одним словом..

[STYLE]

Чего тут обосновывать? Сталин к власти пришел вовсе не в 37-м... А ты исклюичаешь период до 37-го года.

Я не исключаю, просто я тогда вел речь про этот период.

Суда не было в связи со смертью обвиняемого, но был суд над его соратниками. Не сомневаюсь - останься Гитлер жив -сидел бы/висел бы на одной скамье/столбе рядом с другими...

Так тот суд зависел от того, кто победил. Победил бы Гитлер, висели бы все те, кто был на другой стороне.
А была бы у кого-то сила, которая могла судить Сталина в то время, висели бы они рядом.
Но речь не об этом. Суда над Гитлером не было, но ты, я уверен, считаешь его преступником. А вот Сталина так считать нельзя, хоть он тоже мертв, для него ты требуешь суда.
Ну и где логика?

Не стоит делать одолжение...

Ну так отмотай...

Ну вот, опять. А потом обижаешься.
Ты не в состоянии самостоятельно найти пост? Тебе и в этом нужна помощь?
Пост 160.

Я возмущаюсь? Я пытаюсь понять твою логику: то ты говоришь о периоде 37-53, то приводишь примеры из 31-32 годов. Определись с временными рамками, пожалуйста.
А цена - ну так бесплатно "только сыр в мышеловке".

Ты прям как Птиц. У того тоже в голове была временная путаница.
Еще раз спокойно.
Потому что мы обсуждали разные вопросы. Они находятся в разных временных отрезках. Именно поэтому я и просил тебя не уводить разговор в сторону, чтоб ты не запутался. Так и произошло.
Про сыр ты опять какую-то глупость сморозил.

Много чем, но никак не в двух словах...

Это не ответ.
Назови основное.

А ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?
Нет, не очень важно, но как я и говорил, судебные ошибки случаются в любых странах даже в наше время - что уже говорить о том времени.

Это был не встречный вопрос, а уточнение к твоему вопросу.
Тысячи судебных ошибок? Ты это серьезно? Назови мне такую страну, где столько судебных ошибок было.
А те, которые были расстреляны или сосланы в лагеря без суда и следствия тройками, эти куда попадают?

[Kadet]

Стайл, а на вопросы ты будешь отвечать?

[STYLE]

Если ты помнишь, я и говорил, что на вооружении Красной Армии в начале 20-х годов было два десятка танков. Как раз их и склепали в начале 20-х. Там же еще был и вопрос, каких и сколько, но ты, как обычно, сделал вид, что не заметил...

Не заметил, чтоб не придираться по мелочам, но раз ты хочешь…
Не помню про два десятка танков. Про 10(десять) танков и штук пять самолетов помню.
Так ты не посчитал еще иностранные танки, захваченные в гражданскую. Думаю, вместе около тридцати будет или поболее даже.
Самолеты будем считать или и так понял, что чушь сморозил?

А если бы у "бабушки были яйца..." Дальше знаешь?

Ты вот это к чему написал.
Иногда трудно тебя понять, часто невозможно.

В соответствии с соглашением, "Юнкерс" должны были построить такой завод в СССР. Ну и как, построили?

То ты говорил, что у них не было завода по выпуску двигателей, теперь про строительство в СССР говоришь. Где логика?
В СССР они завод не построили. А почему? Ведь могли же, раз свой такой был.

А вопрос там и правда был: так какие самолеты производил Юнкерс?

Да хрен их знает. Я в самолетах не разбираюсь.

Зато ты, я смотрю, специалист по всем вопросам. Победюн, одним словом..

Не по всем, но много чего можно прочитать и умом дойти до истины. Ну а если ума нет, тогда проблема. Начинаются появляться вопросы в стиле "Папа, а где море?"