Кадетская тема

[STYLE]

А где я сказал про связь?
Я сказал, что правительство должно было принимать срочные меры по индустриализации страны. А репрессии - в какой-то степени борьба с несогласными.

Когда мы вели разговор про репрессии 37-53-х, ты ввернул туда про положение страны в 1920-х. Логично было предположить, что между этим есть какая-то связь, но к сожалению, это было твое очередное отступление от темы.

Да што ты! Лучше, чем у Германии в каком году?

Почитай про промышленную и буржуазную революцию в Германии в XIX веке.

О как!! А в армии то и не знали, что уже в 20-м году производили танки!!! Может, ты расскажешь - какие и сколько и в каком темпе? ( сколько штук в месяц)

Ты за армию то не говори тут, за себя говори.
Если ты скажешь, что не знаешь про это, а к Гуглу доступа нет (ну, там компьютер не распаковал или еще какую-нибудь отмазку придумаешь), то я тебе дам ссылку на статью "Бронетанковая техника СССР…", а так же про первые иностранные танки в России.

А по моему, итоги подводить рановато.
П.С. заодно, попробуй рассказать, а как бы действовал ты в те времена ( вместо Сталина)?

Значит, и тут у тебя затруднения с ответом. Точно так же как со всеми моими вопросами в предыдущем посте. Пояснений своим словам тоже дать не смог.
Прискорбно, Кадет, прискорбно.

Как действовать в то время по другому, чем Сталин, ты можешь прочитать про действия других руководителей развитых сегодня стран в те годы. Зачем изобретать велосипед?

[Kadet]

Когда мы вели разговор про репрессии 37-53-х, ты ввернул туда про положение страны в 1920-х. Логично было предположить, что между этим есть какая-то связь, но к сожалению, это было твое очередное отступление от темы.

Обычно, говоря орепрессиях, отсчет начинают с 21-го года ( например, Мухин, показывая число жертв репрессий, называет период с 21-го по 53-й годы). Почему у тебя данный период начинается с 37-го года - тайна сие великая есть.

Почитай про промышленную и буржуазную революцию в Германии в ЪИЪ веке.

Расскажи.

Ты за армию то не говори тут, за себя говори.
Если ты скажешь, что не знаешь про это, а к Гуглу доступа нет (ну, там компьютер не распаковал или еще какую-нибудь отмазку придумаешь), то я тебе дам ссылку на статью "Бронетанковая техника СССР…", а так же про первые иностранные танки в России.

Кстати, хорошая тактика - ты брякнул, а я - ищи, читай, опровергай. А может быть, ты все же ответишь за свои слова?

Значит, и тут у тебя затруднения с ответом. Точно так же как со всеми моими вопросами в предыдущем посте. Пояснений своим словам тоже дать не смог.
Прискорбно, Кадет, прискорбно.

Да нет никаких затруднений - затруднения у тебя с пониманием одной простой вещи - я не защищаю Сталина, более того, я согласен, что в те годы было многое сделано неверно. Например, в первую пятилетку планы были весьма завышены, но уже во вторй - план был более реальный. Но при этом, во-первых, я смотрю на конечный результат - за сравнительно небольшой период было создано многонужного и полеаного для страны.

Как действовать в то время по другому, чем Сталин, ты можешь прочитать про действия других руководителей развитых сегодня стран в те годы. Зачем изобретать велосипед?

Опять "можешь прочитать". Ты лучше расскажи, а прочитать я могу и без твоего совета. Да еще и дело в том, что "велосипед" пришлось изобретать
П.С. К сожалению, ты так и не рассказал, какие еще об'екты строили заключенные, кроме Беломор-канала. Ведь их только в первую пятилетку было построено около 1500...

[STYLE]

Обычно, говоря орепрессиях, отсчет начинают с 21-го года ( например, Мухин, показывая число жертв репрессий, называет период с 21-го по 53-й годы). Почему у тебя данный период начинается с 37-го года - тайна сие великая есть.

Может быть потому, что я говорил о вине Сталина в расстреле невинных людей и упоминал его подписи. А расстрельные списки с его подписью начинаются с 1936-го.
Мы же с этого начали разговор, а не вообще об репрессиях говорили?
Видимо, ты просто пропустил.

Расскажи.

Долго, да и вряд ли ты поймешь.

Кстати, хорошая тактика - ты брякнул, а я - ищи, читай, опровергай. А может быть, ты все же ответишь за свои слова?

Я уже два раза натолкнулся на твое полное непонимание, о чем тебе говорят. Поэтому сначала цитату моих слов, потом я тебе отвечу.

Да нет никаких затруднений - затруднения у тебя с пониманием одной простой вещи - я не защищаю Сталина, более того, я согласен, что в те годы было многое сделано неверно. Например, в первую пятилетку планы были весьма завышены, но уже во вторй - план был более реальный. Но при этом, во-первых, я смотрю на конечный результат - за сравнительно небольшой период было создано многонужного и полеаного для страны.

Так какой ценой были достигнуто это?
Варианты ответов я тебе даже дал. Ты можешь выбрать из них ответ или дать свой.

Опять "можешь прочитать". Ты лучше расскажи, а прочитать я могу и без твоего совета. Да еще и дело в том, что "велосипед" пришлось изобретать
П.С. К сожалению, ты так и не рассказал, какие еще об'екты строили заключенные, кроме Беломор-канала. Ведь их только в первую пятилетку было построено около 1500...

Так ты ж только что сказал, что надо на результат смотреть. Так и посмотри, как жили люди в СССР и как в других более бедных по ресурсам странах Европы, которые пошли другим путем. И чем дальше, тем разрыв все больше увеличивался.

К сожалению ты так и не смог сформулировать свою точку зрения по вопросу о сотни тысячах заключенных, работавших на стройках СССР.
Ты согласен с этим или у тебя своё мнение есть?

[Kadet]

Может быть потому, что я говорил о вине Сталина в расстреле невинных людей и упоминал его подписи. А расстрельные списки с его подписью начинаются с 1936-го.
Мы же с этого начали разговор, а не вообще об репрессиях говорили?
Видимо, ты просто пропустил.

Ага, понятно. Т.е. репрессии до 36-го года - и репрессии вовсе?

Долго, да и вряд ли ты поймешь.

Хамишь, юноша?

Я уже два раза натолкнулся на твое полное непонимание, о чем тебе говорят. Поэтому сначала цитату моих слов, потом я тебе отвечу.

Цитату? А ты сам не помнишь свои слова о производстве танков в 1920 году в СССР? Что у тебя с памятью?

Так какой ценой были достигнуто это?
Варианты ответов я тебе даже дал. Ты можешь выбрать из них ответ или дать свой.

Так ты ж только что сказал, что надо на результат смотреть. Так и посмотри, как жили люди в СССР и как в других более бедных по ресурсам странах Европы, которые пошли другим путем. И чем дальше, тем разрыв все больше увеличивался.

Варианты ответов - оставь себе...

К сожалению ты так и не смог сформулировать свою точку зрения по вопросу о сотни тысячах заключенных, работавших на стройках СССР.
Ты согласен с этим или у тебя своё мнение есть?

Так ты же не рассказал про те стройки, где работали "сотни тысяч заключенных"? С Беломорканалом мы вроде разобрались - сотнями тысяч там и не пахло - цифра оказалась гораздо скромнее - 125 тысяч, по твоим словам.
А где остальные "сотни тысяч"?

[Kadet]

Держи цитату, мой забывчивый оппонент.

Если учесть, что в 1920-ом году в СССР началось производство собственных танков, то взять их было конечно негде.
А если бы не распиздяйство и дебилизм тогдашних руководителей, то уже в 22-ом году в Филях производили бы сотни Юнкерсов.
Какая армия на тот момент была сильнее РККА и за счет чего превосходила ее?

Заодно, расскажи про производство Юнкерсов ( особенно про сотни)
И добавь заодно, что это были за танки, и что за Юнкерсы...

[STYLE]

Ага, понятно. Т.е. репрессии до 36-го года - и репрессии вовсе?

Так мы про ответственность Сталина или про репрессии вообще?
Я так и не получил от тебя ответа на первый свой вопрос, ты всячески стараешься увести разговор в сторону.

Хамишь, юноша?

В чем хамство то?
В том, что долго рассказывать про революцию в Германии 18-го века или что ты не поймешь сейчас, раз в школе этот материал не смог усвоить и задаешь вопросы?

Цитату? А ты сам не помнишь свои слова о производстве танков в 1920 году в СССР? Что у тебя с памятью?

Конечно помню. Но ты два раза исказил смысл моих слов, поэтому и страхуюсь.

Варианты ответов - оставь себе...

Это вместо спасибо?
Ты же сам никак не можешь ответить, решил помочь, а ты грубишь.
Некрасиво как-то.

Так ты же не рассказал про те стройки, где работали "сотни тысяч заключенных"? С Беломорканалом мы вроде разобрались - сотнями тысяч там и не пахло - цифра оказалась гораздо скромнее - 125 тысяч, по твоим словам.
А где остальные "сотни тысяч"?

Ну раз ты согласился на 125 тыс. на Беломорканале, пойдем дальше.
Было такое подразделение ГУЛАГа БАМЛАГ называлось (Байкало-Амурский исправительно-трудо*вой лагерь ОГПУ-НКВД). Всего через БАМЛАГ прошло 160 тысяч звключенных, они построили 5000 км железнодорожных путей.
Прибавь к 125 тыс. 160 и получишь искомые сотни тысяч заключенных, которые работали на стройках.

[STYLE]

Держи цитату, мой забывчивый оппонент.

Заодно, расскажи про производство Юнкерсов ( особенно про сотни)
И добавь заодно, что это были за танки, и что за Юнкерсы...

Так ты с чем в этой цитате не согласен?
Что в СССР в 1920-м году началось производство танков или что в Филях не собирались выпускать Юнкерсы?
Ты определись по четче, потом и поговорим.

[Kadet]

Так мы про ответственность Сталина или про репрессии вообще?
Я так и не получил от тебя ответа на первый свой вопрос, ты всячески стараешься увести разговор в сторону.
В чем хамство то?
В том, что долго рассказывать про революцию в Германии 18-го века или что ты не поймешь сейчас, раз в школе этот материал не смог усвоить и задаешь вопросы?
Конечно помню. Но ты два раза исказил смысл моих слов, поэтому и страхуюсь.
Это вместо спасибо?
Ты же сам никак не можешь ответить, решил помочь, а ты грубишь.
Некрасиво как-то.


Ну раз ты согласился на 125 тыс. на Беломорканале, пойдем дальше.
Было такое подразделение ГУЛАГа БАМЛАГ называлось (Байкало-Амурский исправительно-трудо*вой лагерь ОГПУ-НКВД). Всего через БАМЛАГ прошло 160 тысяч звключенных, они построили 5000 км железнодорожных путей.
Прибавь к 125 тыс. 160 и получишь искомые сотни тысяч заключенных, которые работали на стройках.

Ну не знаю - как тебе удобнее. Как по твоему, репрессии были только при Сталине или до него - тоже?
А какой был первый вопрос? Ты же их столько здесь набросал, что уже и не разберешься...
Хамство - заявлять, что я что-то не пойму. А ты попробуй - может я не так безнадежен? Заодно поясни, как буржуазная революция может быть образцом для революции социалистической?
О! Вот и второй об'ект нашелся!!! И заключенных - аж 285 тысяч!!! Уже можно сказать про "сотни тысяч"!!! А остальные об'екты? Их еще штук так 1500 только в годы первой пятилетки было построено.

[Kadet]

Так ты с чем в этой цитате не согласен?
Что в СССР в 1920-м году началось производство танков или что в Филях не собирались выпускать Юнкерсы?
Ты определись по четче, потом и поговорим.

Согласен со всем!!! И производство началось ( только вот что-то ты молчишь о количестве и темпе выпуска, а также о том, сколько то производство просуществовало), и Юнкерсы собирались выпускать ( сколько? какие модели? в каких количествах и сроки выпуска?) Или никак? Вера не позволяет про это рассказать?

[STYLE]

Ну не знаю - как тебе удобнее. Как по твоему, репрессии были только при Сталине или до него - тоже?

Опять в сторону пытаешься увести?
Мы говорили о вине Сталина в репрессиях перед своим народом.
Какое отношение имеет к убийце были ли убийства до него или нет? Он должен отвечать за свои преступления, а не оправдываться, что до него тоже убивали и он не первый.

А какой был первый вопрос? Ты же их столько здесь набросал, что уже и не разберешься...

Опять "Папа где море?"
Потрудись заглянуть в начало темы, мы с этого вопроса начали.
А вопросы по ходу я тебе задавал, но ты на большую часть не отвечаешь.

Хамство - заявлять, что я что-то не пойму. А ты попробуй - может я не так безнадежен? Заодно поясни, как буржуазная революция может быть образцом для революции социалистической?

Если ты в школе не смог усвоить программу по истории и спрашиваешь когда в Германии была промышленная революция, то почему ты вдруг обижаешься, что я усомнился в том, что ты сможешь это понять сейчас?
И видимо, ты безнадежен, раз задаешь подобные вопросы про буржуазную и социалистическую революции.
И речь шла не о самих революциях, а о положении стран в то время.

О! Вот и второй об'ект нашелся!!! И заключенных - аж 285 тысяч!!! Уже можно сказать про "сотни тысяч"!!! А остальные об'екты? Их еще штук так 1500 только в годы первой пятилетки было построено.

Так его никто и не терял, чтоб он находился.
И причем тут 1500 других объектов?
Я утверждал про сотни тысяч заключенных, которые бесплатно за кусок хлеба работали на сталинских стройках.
Ты в этом усомнился.
Теперь, я тебе это доказал?