Кадетская тема

[Kadet]

Вот это поворот.
Пришли новые люди, отобрали власть, имущество, устроили гражданскую войну, разрушили страну, своими указами уничтожили все что осталось хорошего после Царской России и теперь ты их же пытаешься этим оправдать.
Молодец! Теперь я вижу, что ты не пропускал занятия по полит подготовке.
Все что было создано в СССРе Сталиным не было никаким чудом и тем более его заслугой. Это заслуга Советского народа, который рабским трудом создавал все это.
Огромное количество заключенных, которые в ужасных условиях практически за скудную еду строили СССР. Жизнь и работа на воле мало чем отличалась от их жизни.
Практически вся страна - это был один трудовой лагерь.
Так как экономический прогресс был не так развит как сейчас, то таким трудом тогда можно было еще кое-чего достичь и построить, поэтому и были успехи первых пятилеток. С развитием новых технологий и технического прогресса, СССР оказался в жопе. Имея такую колоссальную сырьевую базу, все время был в роли догоняющего и по большому счету сырьевым придатком развитых стран.

Практически во всех странах, где были буржуазные революции, была схожая ситуация вначале. Надеюсь, что ты достаточно образован, чтоб я не перечислял тебе эти страны.

Ты же требуешь от меня конкретики? А сам агитки пишешь?
Давай уже конкретно:
1. назови десятки стран с подобными условиями (как СССР в 20-х), за неполные два десятка лет создавшие промышленность (список, пожалуйста).
2.Назови конкретную цифру заключенных ( огромное количество которых рабским трудом...)
3. Назови промышленные об'екты, которые построили заключенные
Затем продолжим.

[STYLE]

Ты же требуешь от меня конкретики? А сам агитки пишешь?
Давай уже конкретно:
1. назови десятки стран с подобными условиями (как СССР в 20-х), за неполные два десятка лет создавшие промышленность (список, пожалуйста).
2.Назови конкретную цифру заключенных ( огромное количество которых рабским трудом...)
3. Назови промышленные об'екты, которые построили заключенные
Затем продолжим.

Прежде чем ответить, хочу уточнить:
у тебя комп, тетрадка или блокнот, где ты все записал доступны? Сможешь по цифрам разговаривать?
А то как прошлый раз начнутся отмазки: распаковывать лень, не могу достать и прочая нудятина.
А вообще, мне твой контекст не очень понятен.
Ты хочешь сказать, что у Сталина есть великие заслуги, а какой ценой они достигнуты, это уже неважно? Победителей не судят.
Ты к этому клонишь?

[Kadet]

Прежде чем ответить, хочу уточнить:
у тебя комп, тетрадка или блокнот, где ты все записал доступны? Сможешь по цифрам разговаривать?
А то как прошлый раз начнутся отмазки: распаковывать лень, не могу достать и прочая нудятина.

Уточняю: комп - не является жизненно необходимым в данный момент и откладывать другие дела только ради того, чтобы спорить с тобой - я не буду. Дойдет очередь и до него.
Если ты считаешь данный факт нудятиной и отмазкой - пусть так и будет.

А вообще, мне твой контекст не очень понятен.
Ты хочешь сказать, что у Сталина есть великие заслуги, а какой ценой они достигнуты, это уже неважно? Победителей не судят.
Ты к этому клонишь?

Мой контекст достаточно простой: Ты хочешь разговаривать с фактами и цифрами - пожалуйста, подтверди свои слова:
про десятки стран
про многие тысячи зэков на стройках СССР в 30-х годах
назови эти самыйе стройки
Далее, продолжим. Заодно и выясним, куда я клоню.

[STYLE]

Уточняю: комп - не является жизненно необходимым в данный момент и откладывать другие дела только ради того, чтобы спорить с тобой - я не буду. Дойдет очередь и до него.
Если ты считаешь данный факт нудятиной и отмазкой - пусть так и будет.

Мне даже очень интересно, что ж у тебя там на компе за секретная информация по урожаю в Украине в 30-х годах, которую так тяжело найти в интернете.
Я ссылался на официальную информацию правительства, которое ты тут защищаешь. А у тебя какое-то недоверие к нему.
Странно все это.

Мой контекст достаточно простой: Ты хочешь разговаривать с фактами и цифрами - пожалуйста, подтверди свои слова:

По поводу цифр, это у тебя какие-то заминки с ними. Как до цифр доходит, так начинаются отмазки, даже если ты сам ее привел.
А по поводу "подтверди свои слова", то в следующия раз давай копипаст моих слов, которые ты требуешь подтвердить.
Прошлый раз ты уже дал пенки, когда кричал тут, чтоб я подтвердил свои слова про "голод", даже обвинял иеня во вранье немного, а оказалось, что я говорил про "голодомор", А вместо извинений, ты просто свалил из темы.
Вот и сейчас, требуешь подтвердить мои слова про "десятки стран"
Чтоб не было разночтения, напоминаю тебе мои слова:

А в остальном, могу назвать тебе десятки стран, где не было такой тирании как при Сталине в СССР.

1.про десятки стран
2, про многие тысячи зэков на стройках СССР в 30-х годах
назови эти самыйе стройки
Далее, продолжим. Заодно и выясним, куда я клоню.

1.Австрия,Бельгия,Великобритания,Греция,Дания,Ирла ндия,Исландия,Испания,Кипр,Нидерланды,Норвегия,Пор тугалия,Финляндия,Франция,Швейцария,Швеция, Австралия,Гонконг,Новая Зеландия,Сингапур,Япония,Канада,США
2. Нет, Кадет, так не пойдет. Я утверждаю, что рабский труд заключенных использовался на стройках при Сталине в СССР.
Если ты с этим не согласен, то выдвини свой постулат.
Например, заключенные во времена Сталина не работали на стройках, а сидели в комфортабельных лагерях, где их хорошо кормили власти. Или что-то подобное, оппонируещее моим словам.
Потом, каждый докажет ссылками и цифрами свои слова. И будет ясно, кто неправ.
А так, какой-то ликбез получается. Как со странами, назвать которые может даже школьник. А ты спрашиваешь, не знаешь значит.

[Kadet]

Мне даже очень интересно, что ж у тебя там на компе за секретная информация по урожаю в Украине в 30-х годах, которую так тяжело найти в интернете.
Я ссылался на официальную информацию правительства, которое ты тут защищаешь. А у тебя какое-то недоверие к нему.
Странно все это.

правительства Украины?

По поводу цифр, это у тебя какие-то заминки с ними. Как до цифр доходит, так начинаются отмазки, даже если ты сам ее привел.
А по поводу "подтверди свои слова", то в следующия раз давай копипаст моих слов, которые ты требуешь подтвердить.
Прошлый раз ты уже дал пенки, когда кричал тут, чтоб я подтвердил свои слова про "голод", даже обвинял иеня во вранье немного, а оказалось, что я говорил про "голодомор", А вместо извинений, ты просто свалил из темы.
Вот и сейчас, требуешь подтвердить мои слова про "десятки стран"
Чтоб не было разночтения, напоминаю тебе мои слова:

А в остальном, могу назвать тебе десятки стран, где не было такой тирании как при Сталине в СССР.

1.Австрия,Бельгия,Великобритания,Греция,Дания,Ирла ндия,Исландия,Испания,Кипр,Нидерланды,Норвегия,Пор тугалия,Финляндия,Франция,Швейцария,Швеция, Австралия,Гонконг,Новая Зеландия,Сингапур,Япония,Канада,США

Молодец, географию в школе хорошо учил... Только вот разговор о "десятках стран начался несколько по другому:

Назови начальника, который создал безупречную систему, при создании которой не пострадал ни один невиновный. ( в качестве справочки: не так давно освободили мужика из американской тюрьмы, где он провел 20 лет за преступление, которого не совершал). А занимаюсь я тем, что пытаюсь пояснить тебе, что слом старого и строительство нового - процесс не всегда безболезненный, особенно, когда нет "чертежей и инструкций" по строительству.

А еще ранее я сказал, что СССР в конце 20-х годов находился не в самом лучшем положении и попросил:

Я попросил тебя назвать десятки стран, в которых - разрушена экономика и сельское хозяйство, полностью отсутствует тяжелая промышленность и машиностроение, нет судебной и исполнительной власти, нет Армии и флота, нет желающих особенно сильно сотрудничать и т.д. и при этом за десяток лет создать практически все.
Давай, я жду.

Названные тобою страны разве подходят под данное условие? Попробуй еще раз.

2. Нет, Кадет, так не пойдет. Я утверждаю, что рабский труд заключенных использовался на стройках при Сталине в СССР.
Если ты с этим не согласен, то выдвини свой постулат.

Согласен. Но раз "рабский труд" использовался - тебе не составит труда назвать:
-конкретные цифры "многих тысяч" заключенных;
-конкретные об'екты, построенные заключенными;

Например, заключенные во времена Сталина не работали на стройках, а сидели в комфортабельных лагерях, где их хорошо кормили власти. Или что-то подобное, оппонируещее моим словам.
Потом, каждый докажет ссылками и цифрами свои слова. И будет ясно, кто неправ.
А так, какой-то ликбез получается. Как со странами, назвать которые может даже школьник. А ты спрашиваешь, не знаешь значит.

[Whoever]

...............Если ты с этим не согласен, то выдвини свой постулат.
Например, заключенные во времена Сталина не работали на стройках, а сидели в комфортабельных лагерях......

как же, даже я знаю.
когда в 1908 году лидера бакинской преступной группировки по кличке Рябой, в будущем ставшего известным как "товарищ Сталин", арестовали за налёты на банки и рэкет, то он сидел в очень комфортабельной камере бакинской тюрьмы, с видом на внутренний дворик.

и на стройке он точно не работал

[STYLE]

правительства Украины?

Я же тебе давал источники.
Дам еще раз.
Источники: Сельское хозяйство СССР / Ежегодник 1935, М., 1936, с. 215, 243—249, 269. И. Е. Зеленин, Основные показатели сельскохозяйственного производства в 1928—1935 / Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы 1965 год, М., 1970, с. 473. С. В. Кульчицький, До оцінки становища в сільскому господарстві УСРР, № 3, 1988, с. 24,26. Всеволод Голубничий, Причини голоду 1932—1933 рр., Мета № 2, 1979, с. 22—25.

Молодец, географию в школе хорошо учил... Только вот разговор о "десятках стран начался несколько по другому:

Тебя похвалить не могу, извини. Пока, ты показываешь, что ты плохо учился.
Про единичные случаи судебных ошибок я оговорился сразу, речь шла о тысячах безвинно пострадавших людях при Сталине.
Я тебе это писал уже. Ты опять это пропустил?

А еще ранее я сказал, что СССР в конце 20-х годов находился не в самом лучшем положении и попросил:
Названные тобою страны разве подходят под данное условие? Попробуй еще раз.

Так это же ты написал про десятки стран с такой экономикой, а не я. А потом стал требовать ответить мне за свои слова.
Поэтому доказательство ложится на тебя.
Сравни экономику СССР того времени с другими европейскими странами и покажи, что ты прав, что ни одна страна не была в таком положении и не достигла чего-то как СССР за такое время.
И желательно, чтоб ты выделил благодаря чему это. Ну там, гениальные указы Сталина или небыкновенные его экономические решения. Но только не ссылайся на героический, почти дармовой труд советских граждан в ущерб их здоровью и проживания в говне.

Согласен. Но раз "рабский труд" использовался - тебе не составит труда назвать:
-конкретные цифры "многих тысяч" заключенных;
-конкретные об'екты, построенные заключенными;

Раз ты согласен, то зачем мне тут приводить какие-то цифры?
Или ты хочешь расширить свой кругозор за счет меня?

[STYLE]

как же, даже я знаю.
когда в 1908 году лидера бакинской преступной группировки по кличке Рябой, в будущем ставшего известным как "товарищ Сталин", арестовали за налёты на банки и рэкет, то он сидел в очень комфортабельной камере бакинской тюрьмы, с видом на внутренний дворик.

и на стройке он точно не работал

1915 год - жандарм ведет связанного революционера.
1917 год - революционер ведет связанного жандарма.
1937 год - жандарм и революционер сидят в ГУЛАГе.
1990 год- реводюционер торгует на улице пирожками. К нему подходит жандарм: "Ну и чего ты добился, разве царь-батюшка запрещал тебе пирожками торговать?"...

[Whoever]

1915 год - жандарм ведет связанного революционера.
1917 год - революционер ведет связанного жандарма.
1937 год - жандарм и революционер сидят в ГУЛАГе.
1990 год- реводюционер торгует на улице пирожками. К нему подходит жандарм: "Ну и чего ты добился, разве царь-батюшка запрещал тебе пирожками торговать?"...

Э, "товарищ Сталин" помаштабнее будет.
он ещё в 1907 году контролировал нефтепромыслы Баку-ему братья Нобели "за охрану" платили.
такие, как он-в Гулагах не сидели.
такие, как он-нашли бы себе место и в России начала 1990 х. И я не про пирожки.

Переходя к твоему примеру-в нужное время крупный бандит, в нужное время революционер, а в нужное-жандарм. В одном лице.

[Kadet]

Стайл, ты становишься скучным.
Я попросил тебя назвать десятки стран ( в соответствии с твоим заявлением о десятках стран, которые ты можешь назвать) только с одним условием: чтобы обстановка в этих странах была такой же, как в СССР в 20-х годах.
Теперь ты начинаешь гнать пургу.
Еще раз - назови "десятки стран" в которыхза десяток лет была создана промышленность фактически "с нуля".
Жду...
Ну и по последнему пункту:
раз ты уверенно говоришь "о рабском труде заключенных" - назови стройки, где работали заключенные и их количество на стройках.
( и конкретнее - ты же сторонник конкретных цифр и фактов? Или нет?)