Кадетская тема

[Kadet]

Задача большого начальника создать систему, при которой не страдают невинные люди, исключая судебные ошибки, которые есть везде. Если система допускает гибель тысяч безвинных людей, то в ответе за это самый главный начальник.
А ты сейчас пытаешься заняться демагогией и казуистикой. Мол, время было такое. Мол, разве все фамилии проверишь.

Назови начальника, который создал безупречную систему, при создании которой не пострадал ни один невиновный. ( в качестве справочки: не так давно освободили мужика из американской тюрьмы, где он провел 20 лет за преступление, которого не совершал). А занимаюсь я тем, что пытаюсь пояснить тебе, что слом старого и строительство нового - процесс не всегда безболезненный, особенно, когда нет "чертежей и инструкций" по строительству.

[Kadet]

Еще раз отвечаю тебе, что местный райком выполнял указания вышестоящих властей.
Решения ЦК партии ты легко можешь найти в инете и так по лестнице ниже до райкома. Тех, кто не выполнял постановления, снимали с должности и ставили исполнительных начальников.

А кто тогда оказывал помощь голодающим? Какие власти? ( местные, обласные или центральные)

[Kadet]

Конкретно что найти?
Я утверждаю, что есть постановления ЦК о планах заготовки зерна, есть постановления с требованием усилить хлебозаготовки, принять меры, ликвидировать саботаж, разобраться с неисполнителями на местах, прокурорам установить специальный надзор за работой админорганов и т.п.
То есть, все исходило сверху. И если кто на местах не исполнял, т его самого наказывали.
Ты с этим согласен? Если нет, то я тебе найду документы. Если согласен, зачем мне их тогда искать?

Если ты хочешь как-то аргументированно ответить на примере процесса 34-го года, то сначала сформулируй свою позицию. Если я с ней буду не согласен, докажи документами. А так зачем мне что-то искать?

И что там с областями, где был сверх урожай в 32-ом году? Есть такие?
Если нет, то как ты объяснишь среднюю цифру урожая мало отличающуюся от других годов, при условии, что в отдельных областях был страшный неурожай?

Позиция - очень проста: там, где местное начальство своевременно приняло меры - голод был менее страшным. Там, где такие меры приняты не были - там голод был ужасный. А на процессе 34-го года как раз и судили тех, кто допустил сотни смертей от голода - ну ты почитай, може, осознаешь..

[STYLE]

Назови начальника, который создал безупречную систему, при создании которой не пострадал ни один невиновный. ( в качестве справочки: не так давно освободили мужика из американской тюрьмы, где он провел 20 лет за преступление, которого не совершал). А занимаюсь я тем, что пытаюсь пояснить тебе, что слом старого и строительство нового - процесс не всегда безболезненный, особенно, когда нет "чертежей и инструкций" по строительству.

Я ж оговорился "кроме судебных ошибок, которые есть всегда".
Внимательней читай, что тебе пишут.
А в остальном, могу назвать тебе десятки стран, где не было такой тирании как при Сталине в СССР. Ведь речь идет не о единичных случаях, как ты тут называешь мужика, который просидел в тюрьме безвинно по ошибке следствия и судьи, а о многих тысяч безвинно пострадавших.

[STYLE]

А кто тогда оказывал помощь голодающим? Какие власти? ( местные, обласные или центральные)

Конкретно оказывали помощь Иванов, Петров, Сидоров… по приказу своего начальства, которое получило приказ от районного, которые соответственно получили приказ от областного, те в свою очередь от республиканского, а те от союзного.

[STYLE]

Позиция - очень проста: там, где местное начальство своевременно приняло меры - голод был менее страшным. Там, где такие меры приняты не были - там голод был ужасный. А на процессе 34-го года как раз и судили тех, кто допустил сотни смертей от голода - ну ты почитай, може, осознаешь..

Там где план по заготовке зерна не выполнялся, районное начальство менялось. Так какие меры надо было принимать? Ты о чем?
Конкретные примеры есть?

А пока давай все же вернемся к цифрам.
Ты согласен с теми официальными цифрами урожая в Украине по годам, что я тебе привел?
Напомню еще раз.

[Kadet]

Конкретно оказывали помощь Иванов, Петров, Сидоров… по приказу своего начальства, которое получило приказ от районного, которые соответственно получили приказ от областного, те в свою очередь от республиканского, а те от союзного.

не пойму, ты прикидываешься или? Иванов, Петров, Сидоров - они какого уровня начальство?

[Kadet]

Там где план по заготовке зерна не выполнялся, районное начальство менялось. Так какие меры надо было принимать? Ты о чем?
Конкретные примеры есть?

А пока давай все же вернемся к цифрам.
Ты согласен с теми официальными цифрами урожая в Украине по годам, что я тебе привел?
Напомню еще раз.

Напомню еще раз - комп мой ныне не доступен... потому я предложил тебе оставить данную тему в покое... Как еще, на каком языке и какими словами сказать тебе вроде простую вещь?

[STYLE]

не пойму, ты прикидываешься или? Иванов, Петров, Сидоров - они какого уровня начальство?

Это не начальство. Это исполнители. Рядовые исполнители, которые выполняли приказ начальника.
Что тут не понятно?

[STYLE]

Напомню еще раз - комп мой ныне не доступен... потому я предложил тебе оставить данную тему в покое... Как еще, на каком языке и какими словами сказать тебе вроде простую вещь?

У тебя там секретная информация?
Тогда давай ждать, когда ты будешь готов говорить конкретными цифрами, а не заниматься демагогией.