Маршал пирровой победы

[Hallucinogen]

как можно сдать город немцам, если у тех приказ капитуляцию не принимать ?

[STYLE]

А кто отрицает это? Не я. Моя точка зрения была совсем о другом - сдача Ленинграда и его оккупация немцами с большой вероятностью принесла бы в город еду. На оккупированой гитлеровцами территории производились расстрелы заложников, угоняли на рабские работы в Германию, каратели жгли деревни за поддержку партизан - и одновременно, разгоняли колхозы и не препятствовали нормальной экономической активности населения. Найди мне свидетельства массового голода на оккупированой территории - давай сравним с 2 миллионами жертв истощения в Ленинграде

In2HiDef на Ленинградском фронте

[STYLE]

как можно сдать город немцам, если у тех приказ капитуляцию не принимать ?

Это всего лишь мнение одного юзера, по мнению бывшего научного сотрудника Капри.
Но где-то я подобное уже видел. Не тут ли?

[Alex5448]

1. А кто подавал данные на Нюрнбергский процесс? Не те товарищи, которые объявили своему народу о потерях 8 миллионов за всю войну, вместо 30 миллионов. Вот что пишут современные историки

У "современных историков" есть адженда. 2 миллиона не могли погибнуть, просто цифры не сходятся из за количества эвакуированных.

2.Готовили, о чем бесноватый фюрер дал приказ. А теперь представь масштаб инженерных работ по уничтожению Ленинграда - во время войны немцам больше делать нечего было, да. Короче, это как план заморить голодом 30 миллионов славян - план был, а осуществление не начинали, и голодомора под гитлеровцами не было.

Когда немцы хотят что то довести до конца они это делают. Кокда они уже были перед поражением они всё равно продолжали убивать евреев, хотя каждый вагон и каждый воин были нужны для фронта. Они бы и Ленинград уничтожили, вместе с населением. Не умаляй их идеологический фанатизм.

3. С какой стати? Я сказал сдать город, а не Пулковский укрепрайон. Или ты думаешь, это 2 миллиона доходяг обороняли бы Мурманск.

[/QUOTE]
Эти "доходяги" сдерживали крупное количество немцких войск которые могли быть направлены в любое направление.

[In2HiDef]

У "современных историков" есть адженда. 2 миллиона не могли погибнуть, просто цифры не сходятся из за количества эвакуированных.


Когда немцы хотят что то довести до конца они это делают. Кокда они уже были перед поражением они всё равно продолжали убивать евреев, хотя каждый вагон и каждый воин были нужны для фронта. Они бы и Ленинград уничтожили, вместе с населением. Не умаляй их идеологический фанатизм.

Эти "доходяги" сдерживали крупное количество немцких войск которые могли быть направлены в любое направление.[/QUOTE]

несмотря на адженду, цифры современных историков о погибших советских гражданах вернее сталиского вранья.

планы немцев в верхах в отношении плана Ост не осуществились. Убить евреев-одно, а убить миллионное население города и смести сам город с лица земли- для немцев было непосильной задачей в 1941-44г.

доходяги были заперты в городе, а в Пулковском укрепрайоне сидели регулярные части, вполне сытые, разумеется.

не забывай, что сдача Ленинграда освобождала для оперативного маневра значительные силы РККА, способствуя быстрейшему разгрому немцев

[Alex5448]

несмотря на адженду, цифры современных историков о погибших советских гражданах вернее сталиского вранья.

Если есть адженда есть и враньё. Я это видел в других местах тоже и по этому очень скептичен по отношению к "новым историкам".

планы немцев в верхах в отношении плана Ост не осуществились. Убить евреев-одно, а убить миллионное население города и смести сам город с лица земли- для немцев было непосильной задачей в 1941-44г.

Я не понимаю на каком основании ты это говоришь. Если они могли создать такое как "окончательное решение" то уничтожение Ленинграда было бы для них как два пальца об асфальт.

доходяги были заперты в городе, а в Пулковском укрепрайоне сидели регулярные части, вполне сытые, разумеется.

Да, и эти доходяги имели очень сильную символическую силу, не забывай об этом тоже. А то что солдаты были сытые... Ты бы хотел чтоб они голодали? Я не понимаю эту претензию.
Сдача Ленинграда освободила бы силы РККА? Те кто попали бы в котёл или вынуждены бы были воевать против те немецкие дивизии которые не пошли бы на Москву или на север?

[In2HiDef]

там не было претензии, ты неверно понял.

почему в котел? я не думаю, что ты с уверенностью можешь так утверждать. Есть игровая платформа, на которой отрабатывают штабные учения в США и Канаде, с минимальной единицей в батальон. Было бы интересно смоделировать сценарий. А так мы беспочвенно говорим, в котел-не в котел. У населения города появлялся шанс против голодной смерти- это ясно.

[Hallucinogen]

там не было претензии, ты неверно понял.

почему в котел? я не думаю, что ты с уверенностью можешь так утверждать. Есть игровая платформа, на которой отрабатывают штабные учения в США и Канаде, с минимальной единицей в батальон. Было бы интересно смоделировать сценарий. А так мы беспочвенно говорим, в котел-не в котел. У населения города появлялся шанс против голодной смерти- это ясно.

если wiki не врет, то в планы немцев не входило кормить город... да и брать его в плен они тоже не намеревались
в этом случае говорить о выборе "сдать город или не надо" - нет смысла... потому что выбора по сути не было

[Kadet]

А кто отрицает это? Не я. Моя точка зрения была совсем о другом - сдача Ленинграда и его оккупация немцами с большой вероятностью принесла бы в город еду. На оккупированой гитлеровцами территории производились расстрелы заложников, угоняли на рабские работы в Германию, каратели жгли деревни за поддержку партизан - и одновременно, разгоняли колхозы и не препятствовали нормальной экономической активности населения. Найди мне свидетельства массового голода на оккупированой территории - давай сравним с 2 миллионами жертв истощения в Ленинграде

по вопросу 2-х миллионов тебе уже сказали. А если п ты взял на себя труд и ознакомился с тем планом, что я тебе предлагал чуть ранее - может, понял бы, что твоя вероятность - сильно меньше "0"

[In2HiDef]

по вопросу 2-х миллионов тебе уже сказали. А если п ты взял на себя труд и ознакомился с тем планом, что я тебе предлагал чуть ранее - может, понял бы, что твоя вероятность - сильно меньше "0"

я знаком с планом Ост, спасибо. А знаком ли ты с книгами "Это было под Ровно", "Молодая Гвардия", и т.д. получившими штамп одобрения ЦК КПСС и КГБ СССР? Уже не каспарыши какие пишут о жизни в нескольких географически отдельных оккупированых зонах, как в сельской местности, так и в городах. Там есть страх перед немцами, описание фашистских зверств - а про голод и нехватку, про продуктовые карточки - ничего нету! Сам посуди, не только деревня снабжала себя, но и город, и еще вдобавок делились с партизанами в лесу.

Подумай об этом, а уже потом будешь мне тыкать пальцем в планы.