Jesus Christ

[Hallucinogen]

:115:


"...Хотя Христос и исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал. Он стремился к моральной и духовной, а не политической революции и достиг своих целей через самопожертвование и смирение, исцеление и проповеди. А Израиль между тем искал нового Моисея или Иешуа, которые возглавят борьбу за возврат утерянного царства.

Конечно, многие иудеи, современники Иисуса, узнали в нем Мессию – они заложили фундамент христианской Церкви. Большинство же не узнало. И не трудно понять почему."

"исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал" - это практически синоним для "НЕ исполнил"...

в ВЗ все сказано достаточно прямым текстом, без мудрствований ... и если обещанного Царя и победы (причем судя по деталям - явно военной, а не моральной) над всеми народами НЕ произошло... то как вообще можно причислять это Пророчество к сбывшимся ?!

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими

[crazy-mike]

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими

именно на этом строится практически любая из религиозных систем.
( все "озарения" не выходят за "рамки" теорем Гёделя о неполноте )
P.S. Поэтому любая из "религиозных систем" является "дьявольским искушением" и "истинно верующий" должен быть атеистом.
Но дело в том , что "вера" - это не "религия". Вера - это "ощущение гармонии реальности" ( как в суфизме , дзэн или у Фомы Аквината ) или "ощущение полной дисгармонии реальности" ( а такой вариант считают одним из симптом какого-то из mental disorder. ).
Вера - это "крышесъезжание". Религия - попытка остановить крышесъезжание психотерапевтическими методами ( хотя пробовали и на кострах сжигать - это уже скорее психохирургия ).

[Serge7]

"исполнил мессианские пророчества, это было совершено так, как никто не ожидал" - это практически синоним для "НЕ исполнил"...

в ВЗ все сказано достаточно прямым текстом, без мудрствований ... и если обещанного Царя и победы (причем судя по деталям - явно военной, а не моральной) над всеми народами НЕ произошло... то как вообще можно причислять это Пророчество к сбывшимся ?!

по другому это называется манипуляция, подлог и игра словами заради называния одних вещей другими

Галлюциноген, я уважаю глубоко ортодоксально Иудейскую точку зрения по-вопросу, но у меня абсолютно свой пойнт. Мы спорим, по-хорошему, об этом уже 2000 лет. )) Вы - Иудеи, и мы - Христиане.

[Hallucinogen]

именно на этом строится практически любая из религиозных систем.
( все "озарения" не выходят за "рамки" теорем Гёделя о неполноте )
P.S. Поэтому любая из "религиозных систем" является "дьявольским искушением" и "истинно верующий" должен быть атеистом.

еще надо учесть, что коллектив редакторов (ака собор) отбирал из массы литературы христианского наследия те книги, что предлагалось признавать и помечал (или уничтожал) те, которые признавать святыми не полагалось

[Hallucinogen]

Галлюциноген, я уважаю глубоко ортодоксально Иудейскую точку зрения по-вопросу, но у меня абсолютно свой пойнт. Мы спорим, по-хорошему, об этом уже 2000 лет. )) Вы - Иудеи, и мы - Христиане.

я не с т.зр. той или иной стороны... чисто логически
просто бросается в глаза из тех цитат, что ты привел... лучше обьясни своими словами - как ты понимаешь...
почему Пророчество о Царе Иудейском и Царстве Великом считается сбывшимся несмотря на факты о том, что таки нет ?

[crazy-mike]

еще надо учесть, что коллектив редакторов (ака собор) отбирал из массы литературы христианского наследия те книги, что предлагалось признавать и помечал (или уничтожал) те, которые признавать святыми не полагалось

это уже не так важно. Тем более , что практиковалась "невербальная экзегеза" ( забавный такой "гносеологический трюк" , когда "писание" воспринимается как "код" , который доступен для восприятия после "обряда посвящения" ).
В результате "рулило" не само "писание" , а "метод толкования писания" ( как раз один из признаков гебефренной шизофрении и всего остального из MKБ-10, DSM-V и аналогичной литературы. ). А кое-кто даже психоанализ считает не "совокупностью психотерапевтических методов" , а религией.

[Serge7]

... лучше обьясни своими словами - как ты понимаешь...
..

Потому что, пока большинство Иудеев не верят, что Мессия может быть по-каким то причинам - вдруг Христианином ..

[Hallucinogen]

Потому что, пока большинство Иудеев не верят, что Мессия может быть по-каким то причинам - вдруг Христианином ..

ну во первых Иисус христианином не был...
а во вторых реч идет о Великом Царстве Израилеве и о его Царе... которого при Иисусе так и не состоялось, хотя по Пророчеству именно это и должно было случиться с приходом Мессии...

что ты думаешь по этому поводу ?

[Serge7]

ну во первых Иисус христианином не был...
а во вторыч реч идет о Великом Царстве Израилеве и о его Царе... которого при Иисусе так и не состоялось, хотя по Пророчеству именно это и должно было случиться с приходом Мессии...

что ты думаешь по этому поводу ?

Дык, тоже самое, Старик. Предательство Иудеев-Первосвященников и их "прогиб" перед Римом.

[Hallucinogen]

Дык, тоже самое, Старик. Предальство Иудеев-Первосвященников и их прогиб перед Римом.

всмысле предательство не позволило Пророчеству сбыться ?
но тогда ... какое же это Пророчество, если оно НЕ сбывается ?!